Wüstenschiff

Hi !

schukran

Natürlich bringen alle diese Massnahmen den gewünschten Erfolg: Es kommen weniger Leute.

Ich erlaube mir hier die Frage, ob die Individualtouristen tatsächlich einen relevanten Anteil an der Anzahl der insgesamt nach Libyen reisenden Touristen haben. Ich habe keine Ahnung über ideses Verhältnis, vermute aber, dass der Prozentsatz doch recht gering ist.

Der Individualtourist hatte eine Funktion ähnlich der des Trappers in Nordamerika. Alls diese die Pfade einmal geöffnet hatten und die Erschliessung des Landes fortschritt, wurden sie plötzlich zu überflüssigen Elementen - das hat aber ausser den Betroffenen eigentlich auch niemanden gestört :?

Ich bin selber auch Individualtourist und habe eigentlich keine Freude an der jetztigen Entwicklung; der "Individualist" muss sich aber seine Postion im Wüstenreisen (mindestens in Libyen) auch einmal unter diesen Gesichtspunkten überdenken:

Eine Pauschalgruppe lässt sich für den Tour-Operator viel einfacher und vor allem auch rentabler abwickeln als eine "Einzelgruppe". Daher wird man die eigenen Augen wohl eher auf die Gruppen richten.

Europäische Reiseveranstalter haben oft feste Programme und Abmachungen mit den lokalen Reiseunternehmern. Das hilft den Lokalen, die doch recht kurze Saison und die begrenzten Resourcen zu planen. So etwas lässt sich mit den Individualisten selten machen.

Eine weitere Unsitte ist es, dass man oft von Individualtouristen um Offerten angefragt wird, obwohl sich diese noch nicht im klaren sind, wieviele Fahrzeuge und Personen denn dabei sind. Das birgt immer grosse Unsicherheiten (und tendentiell werden es dann bei jeder Revision immer weniger Teilnehmer ). Offerten einholen ist in Ordnung, das mache ich auch. Was ich aber nicht in Ordnug finde, das ist die Mode, dass man sich nicht mehr meldet, wenn man sich dann für einen anderen Operator entschieden hat...

---

Ich hoffe, dass jemand meine Punkte widerlegen kann!

....geb' dir auch recht, Beat; ich kenne das natürlich auch aus dem eigenen Umfeld. Zuerst sind "alle" Feuer und Flamme und wenn's dann konkret werden soll, dann fehlen plötzlich die Leute

Hi Kuno !

Du hast meinen Spruch nicht wörtlich genug genommen .

Ich mache mir über diese Themen ebenso wie Du viele Gedanken. Dabei habe ich für mich erst mal zwei Begriffe abgegrenzt: Reisen und Tourismus. Als Reisen begreife ich die Tätigkeit des Unterwegsseins. Tourismus ist der Wirtschaftszweig, der sich rund um das Reisen entwickelt hat. Beide brauchen einander. Ohne Leute die Reisen gibt’s keinen Tourismus und ohne touristische Infrastruktur fällt das Reisen schwer (Wer will schon sein Auto selbst über das Mittelmeer rudern oder in Italien immer am Straßenrand im Auto übernachten).

Wenn man Tourismus (Wirtschaft) haben will braucht man also etwas das man Reisenden anbieten kann und was diese auch brauchen. Da fängt das Problem an. Dort sind wir bei der alten Diskussion, dass Individualreisende zu wenig Geld ausgäben. Wofür soll man die Leute bezahlen lassen? Anstelle auf der Angebotsseite zu schauen, hat man auf der „Bedarfsseite“ etwas für Phantasieleistungen getan: Begleiter, Grenzservice, etc. indem man entsprechende Gesetzte erlassen hat. Hiermit meine ich nicht die Einreisebestimmungen, sondern die Art wie sie geändert werden und das was passiert, wenn man im Land ist. Einen Aufpasser, der ständig über jeden meiner Schritte Rapport abliefert, DAS nenne ich entwürdigend (da Jürgen oben den Begriff gebraucht hat – ich übertreibe bewusst und es tut mir leid).

Was man aber jetzt gerade drunten versucht, ist einen Tourismus ohne das Reisen, bzw. ohne Reisende zu erfinden. Wie Du in meinen Augen richtig schreibst, sind Individualreisende im Vergleich zu Pauschaltouristen sicherlich von geringerer Bedeutung (auch heute schon), aber das ist doch kein Grund sie auszusperren. Nebenbei lasse ich SICHER mehr Geld im Land als die Flugtouristen, nur verteile ich es anders und das seit fast 17 Jahren. Ein Lokal das seine Stammgäste vor die Tür setzt, weil ein Buß Kaffefahrtler vor der Tür steht handelt sehr kurzsichtig.

Ich möchte mal von einer sehr persönlichen Warte aus sprechen: Ich bin ein leidenschaftlicher Multiplikator und Schwärmer für dieses Land und seine phantastischen Menschen. Libyen hat viel geleistet um sein Image zu verbessern und hat dort auch große Erfolge erzielt. Zu Recht. Nur werden die Leute, die zu diesem Erfolg (positives Berichten, Empfehlung, Freundschaften aufbauen etc.) beigetragen haben, jetzt regelrecht heraus gedrängt. Theoretisch – unter Einhaltung aller Vorgaben - kann ich in Libyen nicht einmal mehr ohne weiteres Freunde besuchen, ohne mit mindestens sieben Leuten (min 4 Mitreisende + 2 „Begleiter“ + mich) auf der Matte zu stehen. Klar, alle werden irgendwie untergebracht, aber letztendlich macht das private Kontakte unwahrscheinlich bis unmöglich. Aber vielleicht ist das gewollt. Ich bin mir nicht sicher. Mir ist klar, dass ich das evtl. zu emotional sehe, aber mir liegt halt viel an dem Land.

Freunde aus Libyen werden im Frühjahr wieder nach D-land kommen. Das wird kein Problem sein. Das mit den Einreisebestimmungen hatten wir ja schon. Es kostet zwar Euro, Papier und Zeit, aber es ist kalkulierbar und sie müssen nicht zwei Sicherheitsbeamte verpflegen und noch 4 Kumpels mitbringen. Dafür wäre auch mein Auto zu klein.

Ok,Ok warten wir ab, alles wird gut, aber ich bin mit meinen Befindlichkeiten sicher nicht ganz alleine hier.


Grüße
Wolfgang

hallo wolfgang, dein statement könnte man glatt mal der libyschen botschaft und dem tourismusministerium zukommen lassen!

Hallo Jörg,

das ist nicht nötig. Die lesen das hier ohnehin

doch möglich, mit nur einem Auto einzureisen???

"No probs for us last week

Hi All,
We entered on 5 dec, 2 people, one car, no probs at all. Contacted Hadi at Fessano ( http://www.fessano-w-tours.com/ )
a week or two before, he faxed us a document and his guide drove for 24 hours to meet us at the border.
This is all with no money up front. Amazing.

Not sure of general rules, but this is our very recent experience. Hadi has been very fast at replying to queries,
although a family bereavement this week may hamper things.

It has to be said that in 10 days of travelling in Libya we have still not seen a single other tourist."

JT

www.alanjoans.com/jamesandlee
http://www.justgiving.com/LeeandJames

aus horizonsunlimited.com

übersetzen mit http://translate.google.com/translate_t?hl=de#

servus,bekomme gerade von fessan-w-tours ein klares YES für eine einreise 2 personen mit 2 autos.bin da grad noch dran,bis später......... :D

nun auch eine zweite bestätigung einer vermitlungsagentur,dass es keine probleme für minigruppen gibt. hoffe,das bleibt so,dann können wir evtl. unsere pläne nochmal umschmeissen!

tja,das wars dann wohl endgültig.nach stand der dinge und aktueller info vom stammtisch und medusatelefonat,ist unser minigruppenausflug dahin.mir ist das zu hoch,die gründe sind politischer und kommerzieller herkunft,da steigt ein kleiner elektriker nicht mehr durch.mir ist zum und zum

hubert nierer hat geschrieben:tja,das wars dann wohl endgültig.nach stand der dinge und aktueller info vom stammtisch und medusatelefonat,ist unser minigruppenausflug dahin.mir ist das zu hoch,die gründe sind politischer und kommerzieller herkunft,da steigt ein kleiner elektriker nicht mehr durch.mir ist zum und zum

Hi Hubert, kannst du die Infos genauer benennen?
Danke.

Hi Hubert,

ich glaube Du hast nichts verstanden und nichts gelernt

ich verstehs auch nicht und würd gerne dazulernen - warum kommen die Infos vom Stamm nicht hier rein :(

hubert nierer hat Folgendes geschrieben:

tja,das wars dann wohl endgültig.nach stand der dinge und aktueller info vom stammtisch und medusatelefonat,ist unser minigruppenausflug dahin.mir ist das zu hoch,die gründe sind politischer und kommerzieller herkunft,da steigt ein kleiner elektriker nicht mehr durch.mir ist zum Kotz und zum Crying or Very sad

Hallo Hubert

Sie haben geschrieben, dass Sie mit Medusa telefoniert. Davon habe ich nicht gehöret. Ich bin zur Zeit in Deutschland. mit wem haben Sie telefoniert.

Es gibt immer minigruppen ( 2 , 3 und 4 personen), die mit uns nach libyen Reisen. Überhaupt gibt es kein problem. Es geht nur um das Visum. Wir können nur kein einzele Visum beantragen. Wir sammlen alle Mingruppen zusammen. und beantragen für Sie das Visum. und in Libyen geht jeder Gruppe mit ihre Begleiter allein.
Falls Sie noch Fragen haben. Sie können mir in Deutschland ereichen. Bitte schreiben mir ein mail an folgende Adresse info@medusatours.de

Grüsse

Asem

da hab ich aber was losgetreten!!!!ich habe mit einem freundlichen herren telefoniert,der mir sagte,dass es ziemlich sicher ist,wieder mit der gruppe ausreisen zu müssen,die bei der einreise mit auf dem formular steht.diese zusammenstellung wird des öfteren im land geprüft.somit ist ein trennen unwahrscheinlich.so, und dann noch die klaren aussagen der botschaft und des auswärtigen amtes,die ihr übriges tun.dann gibt es noch das gespräch mit meinem netten tischnachbarn beim stammtisch,der vor 5 tagen noch im land war,und diese infos bestätigte.diese infos zusammengenommen kann ich doch nicht einfach ignorieren!!!!es geht hier um viel geld und zeit.es wird doch immer gesagt,haltet euch an die regeln. jetzt werden regeln aufgestellt seitens von ämtern des landes,das ich besuchen will,und dann heisst es,das alles stimme nicht,und alles ist anders....,und was soll ich nicht gelernt haben???klär mich auf!