Libyen - Demonstrationen und Proteste

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Wolfgang K
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Re: Libyen - Demonstrationen und Proteste

Beitrag von Wolfgang K »

Der Spiegel (insb. der SPON, wobei das redaktionell nicht das gleiche ist) ist ein grausiges Käseblatt geworden.
Gemeint sind im Artikel wohl die "aufständischen" Truppen.

Wenn Du allerdings die Leserkommentare liest, merkst Du dass sie ihre Zielgruppe voll treffen :mrgreen:
Kuno
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Re: Libyen - Demonstrationen und Proteste

Beitrag von Kuno »

Dieses Video ist mir heute aufgefallen. Erinnerte mich sehr stark an die "Long Range Desert Group" :wink:

Kuno
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Re: Libyen - Demonstrationen und Proteste

Beitrag von Kuno »

Schaut euch mal diesen Superschauspieler von "Frontreporter" an:



:?
Kuno
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Re: Libyen - Demonstrationen und Proteste

Beitrag von Kuno »

Zum Besuch vom Präsidenten Südafrikas sei Gaddie nach längerer Zeit wieder mal öffentlich aufgetreten...
Wolfgang K
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Re: Libyen - Demonstrationen und Proteste

Beitrag von Wolfgang K »

Die Meldungen zu Zumas Initiative in Tripolis klingen ganz unterschiedlich:
Hier die FR (die ja nicht gerade im Ruf steht der NATO das Wort zu reden):



Zuma auf Friedensmission bei Gaddafi (von gestern)

http://www.fr-online.de/politik/spezial ... index.html

und von heute: Zuma-Mission in Tripolis offenbar ohne Durchbruch
http://www.fr-online.de/politik/zuma-mi ... index.html

Der gestrige Artikel ist der einzige der zumindest grob darauf eingeht, wie schwierig die Involvierung der AU in diesen Konflikt ist. Die AU ist nämlich Gaddafis ureigenste Schöpfung und wird praktisch komplett von ihm finanziert. Man erinnert sich sicher noch gut an den Titel „König der Könige“, den er sich hat von „seiner“ AU verleihen lassen.

Jetzt ist also Zuma (auch nicht ganz frei von Verpflichtungen aber auch Vorbehalten gegenüber Mr.G aber nicht mit der AU gleichzusetzten) in Tripolis gewesen und hat den „Friedensplan“ der AU verhandelt. Man sollte Zuma hier guten Willen im Sinne einer echten Lösung des Konfliktes zugestehen, nämlich auf Gaddafi ohne Rücktrittsforderungen zuzutreten und ihm eine Chance zu geben mit erhobenen Haupt das Land zu verlassen. Das Ziel eines Exils für Gaddafi zu finden oder ihn dazu zu bewegen hat Zuma zwar bestritten, aber anders würde jedes Gespräch von vorne herein scheitern. Ich hatte gestern die ganz leise Hoffnung, dass so etwas gelingen könnte. Schaut aber (noch) nicht so aus. Solche Initiativen sind wichtig und werden ggf. irgendwann zum Erfolg führen. Man muss nur wissen was das Ziel ist.

Jetzt passiert aber was anderes, und da muss Zuma jetzt aufpassen wie er das darstellt.

Jetzt wird nämlich schnell aus dem Misserfolg ein „Durchbruch“ zusammengedeutelt, indem Gaddafi sich "zum Waffenstillstand und Annahme des Friedensplan der AU" bekennt.

Hier die Welt: Gaddafi angeblich zu Waffenstillstand bereit
http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... ereit.html

Und die Chinesen: Jacob Zuma: Gaddafi stimmt Friedensplan der AU zu
http://german.cri.cn/1565/2011/05/31/1s157720.htm

Das blöde ist nur, dass der Friedensplan eben genau den Punkt ausblendet, wegen dem die Libyer sich aufgelehnt haben: Er sieht den Machterhalt Gaddafis vor, mehr eigentlich nicht. Es klingt alles so schön: Waffenstillstand, Reformen blablabla. Aber alles unter der Führung Gaddafis! Man braucht nicht besondere Phantasie zu besitzen was er dann anstellen würde. Letztendlich ist es nämlich für die Libyer egal ob sie jetzt von seinen Schergen auf der Straße oder später im Keller abgemurkst werden. Wer will denn die 15 Inlandsgeheimdienste kontrollieren. Die werden ihr „Geschäft“ nicht nach 42 Jahren plötzlich einstellen.

Zuma muss aufpassen was er jetzt tut: Die „Annahme des Friedensplans“ durch Gaddafi als (s)einen Erfolg zu verkünden wird ihm zwar den Applaus einiger minderbegabter Zeitgenossen (und ein par lupenreiner Demokraten) einbringen, letztendlich aber Gaddafi nur wieder stärken, sonst nichts. Weder die Libyer noch die Alliierten können sich auf so einen Quatsch einlassen und das wissen alle Beteiligten nur zu gut.
Bin mal gespannt wann es hier durch die Presse geistert die Libyer(Rebellen) und die NATO hätten die Lösung des Konfliktes in Form dieses grandiosen Friedensplans scheitern lassen.

Hoffentlich klappt eine der nächsten Initiativen.

Grüße
Wolfgang
Kuno
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Re: Libyen - Demonstrationen und Proteste

Beitrag von Kuno »

Wolfgang K hat geschrieben:Bin mal gespannt wann es hier durch die Presse geistert die Libyer(Rebellen) und die NATO hätten die Lösung des Konfliktes in Form dieses grandiosen Friedensplans scheitern lassen.
...diese "Analysen" werden bestimmt gerade jetzt geschrieben. Und wahrscheinlich nicht wenige davon auf Deutsch :wink:
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Re: Libyen - Demonstrationen und Proteste

Beitrag von Mia »

(Irgenwie kommt mir der Fall Nikolae Ceausescu in den Sinn)


Für dieses Treffen hat man die Angriffe der Nato ausgesetzt und läßt ihn hofhalten. Er will angeblich den Waffenstillstand annehmen und diskutieren.

Hat er seine Truppen auch angwiesen für diesen Zeitraum die Waffen schweigen zu lassen?

Ich glaube seine Gesprächsargumentation bleibt bleihaltig. Er hat keine Gründe das zu ändern.
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Re: Libyen - Demonstrationen und Proteste

Beitrag von Birgitt »

Libya: Fleeing migrants flood Niger
31.05.2011 - BBC

Niger's city of Agadez has been transformed from a bustling trade hub in the middle of the Sahara desert into a refugee centre for the thousands of African migrants fleeing the violence in Libya. For the last two months, a large convoy of trucks has been driving into town each week. The flow has now eased to about 10 vehicles packed with between 1,500 and 3,000 people. Figures from the beginning of May put the number of migrant arrivals over the Sahara from Libya at 65,000. The figure is more than six times the number of migrants that have landed on the Italian island of Lampedusa from Libya in the same period ... mehr

Gruß
Birgitt
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Re: Libyen - Demonstrationen und Proteste

Beitrag von Kuno »

Das ist doch mal eine diplomatische Ausdrucksweise:

During the conversation, the Russian president "stressed the necessity and readiness to conduct dialog with all forces in Libya that have political future," the Kremlin said.

Die Quelle ist hier:

http://en.trend.az/regions/met/arabicr/1884446.html
Götz Krieger
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Re: Libyen - Demonstrationen und Proteste

Beitrag von Götz Krieger »

Nato verlängert Libyen-Einsatz um drei Monate

Zunächst war der Militäreinsatz gegen das libysche Regime bis Ende Juni geplant - doch jetzt hat die Nato entschieden: Sie setzt die Angriffe bis Ende September fort. Diktator Gaddafi will den Volksaufstand angeblich mit Hilfe von Kriminellen niederschlagen...
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 55,00.html

Gruß
Götz
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Re: Libyen - Demonstrationen und Proteste

Beitrag von Alexander »

TV-Bilder haben offenbar bestaetigt, dass westliche Spezialeinheiten bereits jetzt auf libyschem Boden aktiv sind.

Al-Jazeera footage captures 'western troops on the ground' in Libya

Five of Gaddafi's generals are among latest defectors to rebels as South African president seeks to broker ceasefire mehr...



Grüsse
Alexander
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Re: Libyen - Demonstrationen und Proteste

Beitrag von Kuno »

Um "Westliche Spezialeinheiten" wird es sich wahrscheinlich nicht handeln. Die Leute die hier gefilmt worden sind, sind allerdings schon etwas speziell... ihre Bewaffnung ist sehr leicht, offensichtlich eher fuer den Selbstschutz als fuer Angriffsoperationen. Hingegen sind man beim einen der Maenner sehr schoen das Headset. Mir machen sie den Eindruck, als sollten sie vielleicht etwas Ordnung in das Vorgehen der Rebellen bringen, ohne jedoch selber aktiv in den Kampf einzugreifen. Ein weiteres Indiz fuer meine Vermutung ist die Tatsache, dass keiner der Maenner -so wie es mir scheint- eine Kugelschutzweste traegt.

Es gab schon vor laengerer Zeit einen "Beweis", das fremde Leute in Misuratha sind; ihr erinnert euch bestimmt an das Foto vom abgeschossenen Gaddie-Panzer, der in einer Halle Stand. Die Rakete kam durch's Dach mitten ins Ziel. Ohne jemanden am Boden, der den Panzer fuer die geleitete Bombe markiert ist so ein Treffer nur schwer zu erzielen.

Wie man mittlerweile lesen kann, handelt es sich bei den Maennern um Privatleute. Wahrscheinlich in Lohn und Brot bei einer kleinen Sicherheitsfirma irgendwo im Arabischen Golf und mit einer beruflichen Vergangenheit, die einen gefluegelten Dolch im Wappen hat :wink:

Der Einsatz von Profis zur Markierung der Ziele kam den seit mehreren Wochen belagerten Bevoelkerung von Misuratha wohl sehr zugute - oder anders gesagt; hat wahrscheinlich die Kaempfe dort ziemlich verkuerzt.
Kuno
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Re: Libyen - Demonstrationen und Proteste

Beitrag von Kuno »

Shukri Ghanem, vormaliger Premierminister und aktueller Chairman der NOC war ja laut dem Regierungssprecher auf dem Weg nach Wien um an einer OPEC konferenz teilzunehmen - gestern nun hat sich der genannte Herr in Rom an die Oeffentlichkeit gewandt und erklaert, dass er nun auch nicht mehr auf der Seite des Regimes stehen wuerde...

...er war uebrigens eienr von denen, deren Auslandsguthaben eingefrohren worden sind.
Kuno
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Re: Libyen - Demonstrationen und Proteste

Beitrag von Kuno »

Nachdem Malta seit vielen Jahren aeusserst gute Geschaefte mit LY gemacht hatte und praktisch als "Libysche Insel im Mittelmeer" galt, hat man sich gestern wohl neu ausgerichtet und den NTC als einzig legitime Vertretung des LY Volkes anerkannt.
Götz Krieger
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Re: Libyen - Demonstrationen und Proteste

Beitrag von Götz Krieger »

Uno wirft Regimetruppen und Rebellen Verletzung der Menschenrechte vor

In Libyen herrscht Krieg - und offenbar haben beide Seiten Gräueltaten aneinander verübt. Ermittlern des Uno-Menschenrechtsrats zufolge begingen sowohl die Regierungstruppen als auch die Rebellen Verbrechen gegen die Menschlichkeit. In Bengasi explodierte eine Bombe vor einem Diplomatenhotel...
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 55,00.html

Gruß
Götz
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