Wüstenschiff

Mit "Bestimmung einens Saharaguides" ist genau das gemeint: Ein Aufpasser einer Agentur.

Was von der bisherigen Lesart abweicht, ist die derzeitige Pflicht sogar einen Aufpasser von Douz nach KG über die Piste(!) mit zu nehmen. Die Agenturen haben ganze Arbeit geleistet...

Hi,

na da muss ich ja als "Neumitglied" nochmal meinen Senf dazu geben...übriges immer noch ausdrücklich OHNE kommerzielle Interessen, das scheint für einige "Altmitglieder" ein besonders heikles Thema...wie der ganze Thread überhaupt.

Was ich nicht so Recht verstehe: Warum fahrt Ihr da hin, wenn das alles nur viel zu viel Geld kostet ? Über welche Beträge sprechen wir denn ? Ein paar Euro, ein paar hundert Euro ? Ein Mobil für 10, 20, 30 Tausend oder noch viel mehr Euro auf die Beine zu stellen um solch eine Reise überhaupt unternehmen zu können macht Euch gar keine Schwierigkeiten und darüber scheint auch quer durch das ganze Forum niemand zu klagen: Finde ich übrigens auch nichts dabei, dafür sein Geld auszugeben. Ich find´aber auch nichts dabei, vor Ort ein paar Hundert Euro (mehr) zu lassen, die ja nun wirklich dort zu Gute kommen wenn´s halbwegs gescheit ausgegeben ist. Das es in Tunesien, und gerade im Süden, anständige und seriöse Leute gibt, dürfte jeder der schonmal da war erfahren haben.

Die Situation in Tunesien hat sich in den letzten 18 Monaten deutlich geändert, die Vergangenheit ist passe, es zählt die Gegenwart und die Zukunft. Was ich damit meine ist, es hat keinen Wert darauf zu verweisen wie´s früher war (klar, alles besser) sondern es gilt aus dem Jetzt das Meiste zu machen. Wem an Land und Leuten gelegen ist, aus welchem Grund auch immer, der fährt da hin und zetert nicht über Euros und Prozeduren. Für den, der die Sahara liebt, ist es eine kleine Mühe sich damit auseinander zu setzen, denke ich.

Da sollte ich noch was erwähnen: Ich / Wir hatten immer mindestens einen Führer / Assistenten / Koch dabei und haben auf Dutzenden Reisen nie eine schlechte Erfahrung gemacht, ganz im Gegenteil: viel tiefere und direktere Einblicke in Land und Leute, selbst mit den "mindern" von der "tourist police" in LY nichts Negatives, komisch, oder..?

Ursprünglich, im ersten Beitrag, ging es mir darum, aktuelle Informationen, die sich ja dann wundersamer Weise als Richtig herausstellen, allen zugänglich zu machen, wohin sich das entwickelt find´ ich schon eigenartig...aber jedem das Seine

In diesem Sinne viel Spass in der Sahara.

Dr. Maus

dr.maus hat geschrieben:Über welche Beträge sprechen wir denn ? Ein paar Euro, ein paar hundert Euro ?

Gestern wurde mir auf unserem Wüstenschiff-Stammtisch von Tunesien-Rückkehrern der Betrag von 100 Euro pro Person (!) und Tag an Führerkosten genannt.

dr.maus hat geschrieben:Ein Mobil für 10, 20, 30 Tausend oder noch viel mehr Euro auf die Beine zu stellen um solch eine Reise überhaupt unternehmen zu können macht Euch gar keine Schwierigkeiten

Ich denke darum geht es nicht.

Wenn der Führer ein kultureller und/oder sicherheitstechnischer Gewinn für den Reisenden darstellt, wieso bewerben die ortsansässigen Agenturen dies nicht entsprechend und überlassen die Entscheidung, ob ich einen Führer mit an Bord nehme oder nicht, dem Reisenden selber? Zwang war noch nie ein gutes Marketing-Instrument.

Gruß
Birgitt

...ich denke, es sind nur die von der "führerpflicht" betroffen, die sie auch benötigen, der eigenen sicherheit und der sicherheit der lokals wegen. die alten hasen, die schon lange nicht mehr nach douz oder kg in den bienenstock fahren, biegen einfach irgendwo rechts ab und waren nicht mehr gesehen...

@dr. Maus ,

nur weil du so reist wie du reist mit Koch , Führer etc heisst ja nicht daß jeder andere auch so reisen sollte .

Es sind einige Problem die bei einer Führerepflicht auftreten selbst wenn du es nicht so siehst .
1. Geld . es sind definitiv nicht jeder in schweinetueren Mobilen unterwegs es gibt auch jüngere die sich dafür interessieren und sich nicht mal so locker ein paar hundert mehr pro Nase da unten lassen wollen / können , Die Preise die in Birgitts Beitrag genannt werden sind wohl reinste Abzocke ob sie wahr bzw Bestand haben muß sich zeigen
2. es geht vielen auch um die Ursprünglingkeit und Unabhängigkeit soll ja nicht zu Neckermann Luxusturismus werden
3. Platz , wenn im Auto kein Platz für Führer vorhanden ist dann muß wohl ein Agenturwagen mit noch einem Zusätzlichen Fahrer mit Kostenfaktor zudem ein extra Fahrzeug der nicht zur Gruppe gehört .
4. folgt aus 3 kann man noch machen was man will im Sand wenn ein unbekanntes Auto mit unbekannten Fahrer ( Fahrkönnen ) mit dabei ist , vor allem wenn man nicht Standard machen will sondern die ausgefahrene Spuren verlassen will sehe ich da Probleme
5. Persönliche Sachen ( ich kam mit den Polizisten in Libyen ausnahmslos sehr gut zurecht ) die Chemie ist aber eine Glücksfrage
6 Für was brauche in Tn einen Führer eigentlich ?
In Libyen konnte man das noch mit interagieren mit den offiziellen begründen aber in TN ?
übrigens auch die folgende Punkte galten genauso für Libyen
Fürs Navigation ? lustig die kennen meistens auch nur die ausgetretene Pfade wenn hinter man der Düne links abbiegt dann wissen sie auch nicht mehr eher viel weniger als die Touristen selbst
Fürs vorfahren im Sand ? das ist doch gerade die herausforderung die wenigsten wollen nur stur hinterher fahren
Gegen Fahrfehler? die passieren mit oder ohne Führer
es geht nur um die Umsätze der Agenturen anzukurbeln oder die Leute davon abzuhalten da hinzufahren was mnan vielleicht auch in Erwägung ziehen sollte .

Ich Persönlich hätte nichts gesagt wenn man eine Genehmigung holen muß und sich bei der GN registrieren lassen muss und oder eine Art Kurtaxe entrichten muß die der lokalen Bevölkerung zugute kommt , aber zu glauben daß die Einnahmen die aus einer Führerpflicht kommen der Allgemeinheit zugute kommen würden ist sehr naiv .
Aus deinen Beiträgen sieht man entweder das du mit den agenturen irgendwie verbandelt bist oder deine art des Reisens auch für andere vorschreiben möchtest was aber wiederum anmassend wäre .

martinaustirol hat geschrieben:...ich denke, es sind nur die von der "führerpflicht" betroffen, die sie auch benötigen, der eigenen sicherheit und der sicherheit der lokals wegen. die alten hasen, die schon lange nicht mehr nach douz oder kg in den bienenstock fahren, biegen einfach irgendwo rechts ab und waren nicht mehr gesehen...

mit sowas wäre ich vorsichtig , wenn die ganze Geschichte von höchster Stelle wirklich gewollt ist , nicht daß zur Abschreckung einige der renitenten Touristen wieder auf Umwegen in Mali landen

Hei, auch wir sind grad eine knappe Woche aus TN zurück, waren im Sand, am See etc. Auch uns wurde ein Führer "aufgezwungen", wir nahmen einen mit eigenem Pickup. Der nicht von der Hand zu weisende Vorteil: Wir waren in fünf (5 !!!) Stunden am See (Abfahrt 0600 am Tembaine), Ankunft dort relativ frisch und vor allem tiefenentspannt. Gleich im Anschluß ein Bad im warmen Wasser - sensationell.

Wenn ich an die zwei Jahre vorher denke, in denen wir uns vergeblich zum See gekämpft hatten...

Seht die Führerpflicht doch auch mal mit den Augen der Tunesier:

Wie kann man etwas verdienen, auch wenn nur noch ein Bruchteil der Touristen ins Land kommt? Da müßen kreative Lösungen her --> Führerpflicht ist vielleicht eine davon.

Wenn sich die Situation in den arabischen Ländern und damit auch die Touristensituation wieder bessert, dürfe es sich auch mit der Führerpflicht erledigt haben --- inshallah

Für uns war die Führerpflicht zwar überraschend,aber ohne Zögern haben wir mit 3 Autos beschlossen, uns den Führer zu nehmen. Was muss, das muss Gute Idee, hat unserem diesjährigen TN-Trip nicht geschadet.

Gruss aus den Bergen

Rainer

Hallo Rainer

Kannst Du uns da genauere Infos geben?

Preis, Kontakt, ...

Wir fahren Ende Jahr und sind nun am schauen, wie wir doch noch bisschen in den Sand kommen...

Gruss
jonas

Hei Jonas,

als wir vor gut zwei Wochen in Douz ankamen, wurden wir von der Führerpflicht "kalt" überrascht. Nach kurzer Beratschlagung im Team kamen wir zur Überzeugung, dass es der Sand wert wäre, einige Euros locker zu machen

Wir äußerten in einem Reisebüro unseren Ansinnen --> Tembaine --> See --> Ksar Ghilane, worauf intensive Verhandlungen im Reisebüro begannen, die dazu führten, dass wir uns auf 3 Tage einigten und wir wollten einen Führer mit eigenem KFZ, da wir für den Knaben keinen Platz in keinem Auto hatten. Der eigene Pickup des Führers hatte den Vorteil, dass der unsere sämtlichen Kanister und Ersatzräder nahm, so dass wir leicht wie eine Gazelle durch den Sand wedeln konnten.

Bezahlt haben wir für Genehmigung (kam per Fax aus Kebili), den Führer und das Fahrzeug Euro 450, es traf also jedes Fahrzeug von uns mit 150 Euro. Und im Nachhinein sagt jeder von uns, dass das Geld gut angelegt war. Alles klappte 1A, auch als wir 2x auf Militär stießen, die die Genehmigungen sehen wollten. Alles war relaxt und entspannt, so wie es im Urlaub halt sein soll. Klar sind wir die letzten 10 Jahre im ganzen Süden TN´s unterwegs gewesen, El Borma, Boji El Khadra, Tiaret...

Aber wir akzeptieren eben, dass die Situation derzeit eben so ist, wie sie ist, wenn auch zähneknirschend... Aber Tunesien ist halt einfach geil.

Genehmigung, Führer und Fahrzeug bekommt Ihr in jedem der zahlreichen "Reisbüros" in Douz, irgendein Einheimischer wird Euch auf jeden Fall ansprechen, schließlich wissen die ja, weshalb wir da sind

Also keine Panik wegen des "Führers", seht doch alles auch mal ein bißchen mit tunesischen Augen --- wird Euch einleuchten, wenn Ihr seht, wie rar sich die Touristen machen... Ich stelle Dir auch gerne den Kontakt zu Habib in Douz her, der mit seinem Schwager Ibrahim eine klasse Tour macht und wenn Ihr wollt, abends auch extrem lecker kocht --- und vor allem Euch auch eigene Wege fahren läßt ... Bei Interesse bitte PN

Viel Spaß

Rainer

P. S. Etwas dreist war der Preis, den die Jungs im Camp Mars am Tembaine für ein Zelt aufriefen. Wir erkundigten uns halt mal spaßeshalber -- und die Jungs wollen kreative Euro 60 pro Person zzgl. Euro 15 fürs Abendessen... Allerdings schauten sie dann dumm aus der Wäsche, als wir dankend ablehnten und in Sichtweite unsere Wurfzelte hinwarfen ...

Hallo zusammen
Ist alles eine Frage der Relation.
Wir sind überwiegend mit einem oder 2 Fahrzeugen unterwegs .
Ich habe im Fahrzeug nur 2 Sitzplätze.
Dann sind wir vielfach 4-5 Wochen unterwegs.
Macht nach Adam Riese bei 4 Wochen 4200 Euro, nur für den Führer mit Fahrzeug.
Bei allem guten Willen bin ich jedoch nicht bereit, bzw. kann ich mir das nicht leisten so viel Kohle,für mich sinnlos, auszugeben.
Für grössere Reisegruppen, noch dazu mit wenig Erfahrung mag das ja gerechtfertigt sein, für mich nicht.
Nicht weil mich die Kohle reut, ich mag denen das Geschäft auch gönnen.
Ich kann mir das schlicht und einfach nicht leisten, ausser ich mache nur 2 Wochen Urlaub im Jahr.
Also, man muss die Feriengäste ein wenig differenziert behandeln können , bei vernünftigen Preisen für eine grössere Reisegruppe ist ein Führer sicher von Vorteil , auch erwünscht und wird dann auch angaschiert.
Ein wenig Managment, von Leuten die die Situation einigermassen abschätzen können , die Kompetenz haben und nicht nur auf's Geschäft scharf sind, wäre da von Vorteil.
Ein Obligatorium für alle lehne ich jedoch ab.
Gruss Turi

Ich will in die Wüste um meine Ruhe zu haben und sopntan und unabhängig zu sein. Deshalb reise ich alleine (d.h. mit meiner Partnerin) und ein Führer ist für mich auf Dauer einfach nicht akzeptabel. Deshalb waren für mich in den letzten Jahren Tunesien und Libyen keine Reiseziele mehr.

Mir gehts dabei weniger um die Kohle, da zahl ich halt lieber ein paar Hunnies für ein Visum oder einen Flug, dafür hab ich dann dort meine Ruhe. Wenn ich und meine Kohle als Einzelreisender nicht willkommen sind, dann halt nicht.

Dass man mal in einer bestimmten Region für ein paar Tage einen Füherer nimmt, wie anno dazumal im Akakus, ist einzusehen und akzeptabel, aber ich will nicht wochenlang jemanden zwangsweise um mich rum haben, denn ich fahr auch typischerweise nicht nur für 2 Wochen weg.

Ich denke so gehts manch anderen auch, somit sehe ich in der Führerpflicht keine "kreative Lösung". Aber vielleicht ist mit den "Abenteuer-Gruppenreisen zum See" für die Leute dort unten tatsächlich mehr verdient, wie mit Einzelreisenden. Andererseits haben mich die "betriebswirtschaftlichen Überlegungen" der Leute dort nicht immer überzeugt. Ist mir aber auch irgendwie relativ egal, solange die Lage dort so ist, geh ich halt woanders hin. Wenns mal wieder ohne Führer geht, dann bin ich wieder dabei.

Birgit, Turi, abacus:

Was ihr da darstellt kann man zu 100% mitunterschreiben.

Hingegen ist die Ansicht des Doktors nicht haltbar - nur weil jemand eine teures Mobil hat (bei ihm startet "teuer" schon bei 10'000 euro ), meint er, man muesse dann halt auch noch Geld fuer einen nutzlosen Fuehrer abdruecken koennen.

Solche Aussagen sind ein weiteres starkes Indiz dafuer, dass die zZt. angewandte "Regelung" nicht alleine auf dem Mist der kreativen Einheimischen Abdullahs gewachsen ist.

Es gibt bei uns auch Bergfuehrer. Die kann man sich mieten. Oder auch nicht.

Wirklich kreativ waeren die TN Reiseanbieter, wenn sie sich selber mal was ausdenken wuerden. Sich einfach aufzuzwaengen und einem einen 80 Kilosack hintenreinsetzen geht absolut nicht in diese Richtung.

Und wenn Kreativitaet heisst, dass man bei diesem absolut scheusslichen aus "befreiten" Hilfswerkzelten errichteten Camp beim Tembaine 60 Euro fuer die Uebernachtung verlangt dann stellt man fest, dass das Marktverstaendnis der Tunesier so ziemlich dem ihrer Nachbarn im Osten gleicht: Je weniger Touristen kommen, umso hoeher setze ich einfach die Preise an...

...was dann genau zu dem Effekt fuehrt, dass eben noch weniger kommen. Im naechsten Schritt wird dann das wilde Campieren in TN verboten.

Nochmal Kreativitaet: Ich war auch schon mehr als einmal mit Fuehrerbegleitung in TN unterwegs. Es war aber so, dass ich in der Gegend um die Sachen zu sehen, die ich wollte und um nicht endlos herumzusuchen jemanden brauchte. Der Mann war gut, er war nett und er war kompetent. Super. Er hat sich aber niemandem aufgedraengt und wir waren auch nicht gezwungen ihn anzuheuern. Das macht den Unterschied...

Ihr habt sicher alle Recht. Aber Fakt ist, wir können uns aufregen wie wir wollen, es dürfte nichts nützen. Wir Individualreisende haben einfach keine Lobby, uns bleibt nur die Möglichkeit, es zu schlucken oder einfach nicht mehr hinzufahren... oder wie sehr Ihr das?

Nicht mehr hinfahren ist das eine. Und das der Faehrgesellschaft, den Hotels, den Camps und auch den Behoerden begruendet und freundlich mitteilen das andere.

Die Adressen hat Wolfgang K bereits hier eingestellt.