Wüstenschiff

Quote Roger
.... Na schoen, muss man nun daraus folgern, dass Frau ohne Kopftuch in der Schweiz keine "Wuerde, keine Werte "hat? ""

In den Augen mancher Muslime zweifellos.
Es gibt ja auch die Aussage einiger Somalier, die dem europäischen Richter bestätigten sie seien sich keiner Schuld bewusst gewesen, als sie eine Frau ohne Kopftuch vergewaltigt hatten.

Es gibt da noch den hohen islamischen Geistlichen in Australien, der den Katzenfutter - Vergleich bei dem gleichen Vergehen bemühte.
""Wer ist schuldig ,wenn man das rohe Fleisch nicht abdeckt ?
Der Kater oder derjenige, der sich nicht um das Abdecken des Fleisches gekümmert hat ??""
Um solche "Gäste" ist wirklich jedes Land zu beneiden ...

Europäischer Richter....

Australien....

Es ist schon mühsam, die wahrhaft abschreckenden Beispiele weltweit zusammen zu tragen....

Zwei verschiedene Fälle natürlich abefr leicht zu finden.
Dank Internet kann man die Leut nicht mehr dumm halten.
Sie holen sich ihre Infos selbst.
Hier der Geistliche in Down Under

http://www.stern.de/panorama/australien ... 74965.html

Wolfgang K hat geschrieben:

Mich interessierte in meiner Stellungnahme die abendlaendische Reaktion, eben weil WIR uns ueber unsere eigenen Werte klarer sein muessten.

Genau darüber rede ich auch. Ich gehe aber noch einen Schritt weiter, indem ich das ausdehne. Auch in den muslimischen Länder haben sich Freiheiten gebildet, die durch – sagen wir mal „konservativ - infantile Strömungen“ – in den letzten 15 - 20 Jahren teilweise demontiert wurden. Daran wird wohl niemand zweifeln. Man spricht in den Ländern des Magreb dieses Problem sehr offen an - wo man es noch kann. Drunten spricht man offen vom „Virus“. Offensichtlich sitzen folglich hüben und drüben welche im gleichen Boot. Aber dieses Boot heißt eben weder „Islam“ oder „Christentum“. So einfach ist es nicht.


Grüße
Wolfgang

Du weisst aus meinen Stellungnahmen, dass wir uns da einig sind! Ich datierte die bremsenden Bewegungen auf die 80er Jahre und den Zusammenbruch der Bloecke.

UNSERE Einwirkungen (vor allem die den Menschen in seiner Existenz betreffenden) sind Teil einer weit zurueckreichenden Wechselwirkung. Es ist inzwischen ein sich rasant beschleunigender Prozess, der weder von der aktiven Politik, noch irgendeiner Religion (oder Ideologie) initiiert wurde (wohl aber mannigfaltig benutzt und ausgeschlachtet wird), sondern von den zwingenden Notwendigkeiten einer sozialen Realitaet, die nicht nach Ueberzeugungen fragt, sondern nach Effektivitaet!

Es ist auch einleuchtend, dass ein Aufbrechen der Strukturen dort als besonders bedrohlich empfunden wird, wo sie am solidesten schienen, was ja nun bei uns kaum noch der Fall ist.
Es gibt in der islamischen Welt zahlreiche sehr kluge Koepfe, die versuchen, hier mit Behutsamkeit neue Horizonte aufzuzeigen und leider noch oft schmerzhaft retardierende backlash-Aktionen ausloesen. Wir sind alle mitten im Strom, niemand hat das Ufer erreicht!
Der Streit geht wieder (so war es auch zwischen den frueheren Bloecken) um die angebliche Ueberlegenheit der "Zivilisationen"! Steril, wie eh und je, denn unsere Zivilisationen unterscheiden sich nur noch in den scheinbar augenblicklich herrschenden Prioritaeten, nicht aber in ihrer tatsaechlich angestrebten Richtung: wirtschaftlich combatif zu sein!
(China ist da fuer viele Betrachter der aktuelle Beweis, dass nun wirtschaftlicher Erfolg sichtbar ohne Demokratie moeglich ist; ja, dass "kluge" Diktatur sogar ueberlegene Resultate zeitigt! Vergessen wird dabei nur, das diese neue Werkstatt der Welt nicht aus sich selbst heraus so rasant waechst, sondern aus den Interaktionen mit der schon bestehenden Weltwirtschaft - die allerdings (noch!) auf einem anderen - sehr verpflichtenden - sozialen Kontext beruht.)

Platz und Interesse sind hier begrenzt, deswegen nur der Hinweis auf das, was es als Ergebnis - besonders im Bezug zum Islam - zu vermeiden gilt: S. Huntington's Perspektive! Und da sind wir wieder bei der Frage nach unserer eigenen Glaubwuerdigkeit - und das ist kein Kampf um Religion, sondern um allgemeingueltige Ethik!

Huntingtons "Clash of Civilisations "gibts schon seit fast 1500 Jahren.
Manchmal mehr , manchmal weniger.
Ob böse Amerikaner oder böser Osama das nun mal für kurze Zeit befeuern oder nicht ist nebensächlich.
Ihr diskutiert über das Wetter anstatt übers Klima.

Man kann nur versuchen den Clash solange zu entschärfen, bis sich vieles reformiert hat. Deshalb ist Euro- MuKu mit grosser Anzahl von Moslems Harakiri.

schu achbar ? hat geschrieben:Huntingtons "Clash of Civilisations "gibts schon seit fast 1500 Jahren.
Manchmal mehr , manchmal weniger.
Ob böse Amerikaner oder böser Osama das nun mal für kurze Zeit befeuern oder nicht ist nebensächlich.
Ihr diskutiert über das Wetter anstatt übers Klima.

Man kann nur versuchen den Clash solange zu entschärfen, bis sich vieles reformiert hat. Deshalb ist Euro- MuKu mit grosser Anzahl von Moslems Harakiri.

Du wirst immer witziger! Fraglich ist nur, ob Du es weisst: 1500 Jahre harakiri!
Mir ist allerdings Ratatouille auf dem Teller lieber, als im Kopf! :D

Wuensche Dir warme Stunden - wettermaessig und meinetwegen auch klimatisch!

Du willst Ratatouille im Kopf sehen ??
Hier, kannst Du haben

http://www.ahlu-sunnah.com/viewtopic.php?f=54&t=7640

schu achbar ? hat geschrieben:Du willst Ratatouille im Kopf sehen ??
Hier, kannst Du haben

http://www.ahlu-sunnah.com/viewtopic.php?f=54&t=7640

Du solltest nicht alles anklicken, was sich dem Finger bietet - das kann einfach nicht gut gehen!

Meinst Du es hat irreversible Schäden in meinem Oberstübchen angerichtet ?

schu achbar ? hat geschrieben:Meinst Du es hat irreversible Schäden in meinem Oberstübchen angerichtet ?

Wie koennte ich es - so aus der Ferne - ausschliessen?? Wie aber koennte ich es andererseits verbindlich diagnostizieren?
Frag doch mal in Deiner Umgebung!

(Du weisst ja, dass Psyche, Geisteskraft und koerperliches Wohlbefinden einen auch psychosomatischen Zusammenhang haben - und auf die eine oder andere Weise waere ich da dann schon zustaendig! )

Frankreichs Streit um ein Verschleierungsverbot füllt im Augenblick die Medien.

Dass und wie der Dialog scheitert, wird nachvollziehbar in einer Sendung von Canal+ von vergangenem Samstag.

Jean-François Copé, Fraktionschef der grossen Regierungspartei UMP, trifft auf Dalila, eine 22 jährige Französin, Studentin der Rechtswissenschaften aus Dijon. Sie trägt den Gesichtsschleier. Er will ein Gesetz, das dies mit einer Busse von 750 Euros verbietet. Ein Gespräch ohne Aussicht auf Verständigung:

http://www.agoravox.tv/actualites/polit ... iqab-24827

(in französischer Sprache! Der Server ist zeitweise überlastet)

EGYPT: DIVERGENT SENTENCES ON NIQAB BAN
18.01.2010 - ANSAmed

CAIRO - The battle which began in Egypt in December over a ban on the niqab in universities continues, with female students opposing the measure by Higher Education Minister Hani Helal alternating defeat and victory. As it had done on January 3 for 55 petitioners, on Saturday in Cairo the State Council Administrative Court once again sided with the ministry against the appeal filed by 17 students, though on Friday the Mansoura (Nile Delta) court instead sided with that by 42 others. The Egyptian daily Al Masri Al Yom reported that the Mansoura judges issued their sentence on the basis of Article 2 of the Constitution, which establishes Islam as the state religion and Sharia (Islamic law) as the main source of laws ... mehr

Gruß
Birgitt

EGYPT:BAN ON NIQAB IN UNIVERSITIES DEFEATED IN APPEALS COURT
21.01.2010 - ANSAmed

CAIRO - The ban on wearing a niqab in Egyptian universities, supported by Minister for Higher Education Hani Helal, has been defeated in appeals court. The Egyptian High Administrative Court sided with female students wanting to wearing a veil leaving only their eyes uncovered, who had made an appeal against the government-imposed ban. Over the past few weeks sentences in first degree courts had been at variance with each other, with the Cairo administrative court siding with the minister twice and the Mansoura Court in the Nile Delta instead ruling against ... mehr
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EGYPT: NIQAB, CAIRO UNIVERSITY OBJECTS TO CANCELLED BAN
21.01.2010 - ANSAmed

CAIRO - The Cairo University objected to the decision taken yesterday by the Administrative High Court to cancel the ban of the niqab in schools decided by minister of Higher education Hani Helal. However the objection does not have the power to suspend the effects of the ruling, which gave female students the option to wear the veil which covers everything but the eyes in the whole country ... mehr
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Der Koran bleibt in der Kopftuchfrage vage
21.01.2010 - evangelisch.de

Hintergrund - Burka, Nikab, Tschador: Die islamischen Kleidervorschriften sind bei weitem nicht so eindeutig, wie fundamentalistische Muslime gerne behaupten. Der Koran bleibt in Sachen Verhüllung vage ... mehr


Gruß
Birgitt

Yasmin Alibhai-Brown: The cloak of darkness is no exercise of civil liberties
Used as a political protest, veils have potency – but the price is too high
25.01.2010 - The Independent

It is gratifying that so many white British liberals have come out to defend shrouded Muslim women. Their generosity of spirit and messianic belief in liberty makes them recoil from a state ban on the burka. France under Sarkozy is set to take this step to be followed swiftly, I am sure, by some other EU countries. In Egypt too, top theologian, Sheikh Tantawi, of al-Azhar university is pushing for an anti-burka injunction, and Turkey remains ferociously divided over the militant secularism instated by its founding fathers ... mehr
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Frankreich
Initiative für Burka-Verbot
26.10.2010 - FAZ

Für ein gesetzliches Verbot des islamischen Ganzkörperschleiers hat sich die parlamentarische Informationsmission in Frankreich ausgesprochen, die am Dienstag ihren 600 Seiten umfassenden Bericht in Paris vorstellte. Die Empfehlungen zum "Burka-Verbot" führten zu Spannungen zwischen den 30 Abgeordneten der Mission. Die sozialistischen Abgeordneten, die bei den Anhörungen mitgearbeitet hatten, verweigerten ihre Unterschrift. Auch zwischen Abgeordneten der Präsidentenpartei UMP gab es keine Einigkeit ... mehr


Gruß
Birgitt

Hier ein französischer Imam, der sich f. den muslimisch-jüdischen Dialog einsetzt u. auch nix gegen den Burkabann hat.
Allerdings bekommt ihm das nicht gut...

FRANCE: ANTI-VEIL IMAM TARGETED; GROUP STORMS MOSQUE
(ANSAmed) - PARIS, JANUARY 26 - Tension is high in France where Hassen Chalghoumi, the imam at the Drancy mosque, who in recent days sided in favour of a law that bans the use of the full veil has been hit by serious threats. A group of some 80 people stormed the Drancy mosque yesterday evening, making threats against Chalgoumi, a great supporter of interreligious dialogue (above all between Jews and Muslims), who recently declared that he was against the use of the full veil in France

http://www.ansamed.info/en/news/ME03.XAM14082.html



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