DESERTEC - Saharastrom für Deutschland sinnvoll oder nicht?

[Guido3]

Hallo Kuno,

Was ein 'FTD' ist, weiss ich nicht.

FTD ist das Kürzel für die Zeitung Financial Times Deutschland.

Beste Grüße

Guido

[Horst]

Wüstenstrom, eine Fata-Morgana?
ZEIT online, 27.04.2012

Weil die Photovoltaik deutlich billiger geworden ist, gerät das vielversprechende Desertec-Projekt in die Bredouille.

Der ganze Artikel

Der Titel des Artikels ist allerdings eine sinnverdrehende Verkürzung.
Richtig wäre: Wüstenstrom aus Solarthermiekraftwerken (CSP), eine Fata Morgana?
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Für Interessierte noch ein paar Links zum Vergleich CSP und PV (Photovoltaik):

Kosten und Potenziale und PV und CSP (16 Seiten PDF vom August 2010)
Vergleich der Gesamt-Ökobilanzen von CSP und PV (7 Seiten PDF vom Mai 2010)
Kurze Gegenüberstellung von PV und CSP (Speziell CSP wird hier übersichtlich erläutert)

Grüße,
Horst

[tahar]

Gerne würde ich die "Geberländer", (also die in denen die Anlage steht ...)
daran beteiligt sehen. Schliesslich brauchen die auch Strom oder?
Wieso soll Europa Sonnenenergie nutzen, und in Afrika dann, neben dem Solarpark, ein AKW tsehen, um Algerien marokko etc. mit Energie zu versorgen.
Weiter glaube ich, und ich hatte auch mal nachgefragt, das Problem der endlosen Sandstürme für nicht hinreichend berücksichtigt.
Ich glaube spätestens nach 4 Jahren ist das Teil voll mit Sand und Dreck.
Und die Zellen werden durch Kratzer mehr reflektieren als umwandeln.
dann die Masten...die fallen um, da das Metall immer dünner wird.
WENN es ginge, hätten es die Chinesen längst gemacht.

[Mia]

Zumindest die Bevölkerung in Tunesien ist schon dabei alternative Energien für sich um zu setzen wie man an den Fotos sieht. Strom ist in Tunesien sehr teuer und viele private Haushalte (soweit sie sich das leisten können) setzen am Dach für die Bereitung von Heißwasser diese kleinen Geräte ein. Das nenne ich pragmatisch.
Auf den Dächern von einigen Hotels werden ebenfalls viele Solarpanelen zunehmend installiert.
Auffällig war der Windpark auf Cap Bon. Ich kann mich nicht erinnern letztes Jahr soviele gesehen zu haben. Außerdem entstehen zur Zeit noch mehr Windparks auf dem Cap. Einige habe ich auch schon an der Küste in Richtung Süden gesehen. Die Frage ist schon mit welchen Geldern das Finanziert wurde, es ist auf jeden Fall gut eingesezt und kommt denke ich nur den Tunesiern zugute, da mit Sicherheit noch keine ausreichenden Leitungen nach Europa installiert wurden.

Windräder auf Cap Bon

Solarpanelen für die Heißwasserbereitung

Gruß Mia

[Kuno]

Gerne würde ich die "Geberländer", (also die in denen die Anlage steht ...)
daran beteiligt sehen. Schliesslich brauchen die auch Strom oder?
Wieso soll Europa Sonnenenergie nutzen, und in Afrika dann, neben dem Solarpark, ein AKW tsehen, um Algerien marokko etc. mit Energie zu versorgen.
Weiter glaube ich, und ich hatte auch mal nachgefragt, das Problem der endlosen Sandstürme für nicht hinreichend berücksichtigt.
Ich glaube spätestens nach 4 Jahren ist das Teil voll mit Sand und Dreck.
Und die Zellen werden durch Kratzer mehr reflektieren als umwandeln.
dann die Masten...die fallen um, da das Metall immer dünner wird.
WENN es ginge, hätten es die Chinesen längst gemacht.

- Es gibt tatsaechlich keinen Grund, warum die Laender, in denen der Strom produziert wird, diesen nicht auch nutzen. Ich glaube nicht, dass DESERTEC diese Nutzung versucht hat auszuschliessen. Anders koennte es hingegen sein, wenn ein privater Investor ein Kraftwerk baut - koennte, muss aber nicht.

- AKW in Nordafrika sind mW. zZ. nicht mehr in Diskussion. Das letzte Projekt, von dem ich hoerte, war damals im 2007 / 08 als Frankreich dem besten Freund, den es damals in Nordafrika hatte so eine Anlage verkaufen wollte (einen Testreaktor hatte LY ja schon lange). Aegypten saehe ich auch noch als Kandidaten fuer ein AKW. Da werden aber kaum die Europaer -sprich Franzosen- zum Zuge kommen sondern eher die Suedkoreaner (wie auch in den UAE).

- Endlose Sandstuerme? Denen bin ich so noch nicht begegnet. Sandstuerme sind rech selten und die destruktive Wirkung des Sandes ist mM. sehr uebertrieben dargestellt. Anders saehe es aus, wenn man die Reflektoren / Panele zu tief gegen den Boden hin installieren wuerde - da weht oft Sand.

- Das ein Metallmast durch die Wirkung des Sanes heruntergefeilt wird, bis er umfaellt, schliesse ich aus - Bei den hundertausenden von Strommasten, die die Wueste durchziehen ist das bisher noch nicht passiert (hingegen halten sie dem Winddruck manchmal nicht stand).

- "Die Chinesen"? Die sind am Thema laengst dran... nicht ganz so, wie man sich das urspruenglich vorstellte. Mithilfe der massiven EU und DE Foerdergelder wurden am Ende die Chinaproduzenten emporgehoben, die die Solartechnik heute mit billigen Produkten ueberall hin exportieren. Die DE Produzenten sind auf ihren hochen Preisen stehen geblieben und haben die Marktanteile weitestgehend verloren, die meisten Produzenten stehen huete vor dem Konkurs.

Zumindest die Bevölkerung in Tunesien ist schon dabei alternative Energien für sich um zu setzen wie man an den Fotos sieht. ... Auffällig war der Windpark auf Cap Bon. Ich kann mich nicht erinnern letztes Jahr soviele gesehen zu haben. Außerdem entstehen zur Zeit noch mehr Windparks auf dem Cap.

- Mia, die Warmwassereaufbereitungsanlagen hat sich wahrscheinlich nicht 'die Bevoelkerung' in einem Anflug von Pragmatismus zugelegt. Da exakt die dieselbe Anlage landesweit verbreitet ist, gehe ich davon aus, dass es sich um ein Regierungsprogramm gehandelt hat - notabene ein Programm unter dem boesen Ben Ali

- Den Windpark neben Cap Bon hatte es mindestens letztes Jahr schon gegeben. Einen weiteren gibt es oben zw. Tunis und Bizerte (und eventuell noch mehr). Selbst Ksar Ghilane hat einen Windgenerator - nur laeuft der seit laengerem nicht mehr...

[Mia]

- Mia, die Warmwassereaufbereitungsanlagen hat sich wahrscheinlich nicht 'die Bevoelkerung' in einem Anflug von Pragmatismus zugelegt. Da exakt die dieselbe Anlage landesweit verbreitet ist, gehe ich davon aus, dass es sich um ein Regierungsprogramm gehandelt hat - notabene ein Programm unter dem boesen Ben Ali

- Den Windpark neben Cap Bon hatte es mindestens letztes Jahr schon gegeben. Einen weiteren gibt es oben zw. Tunis und Bizerte (und eventuell noch mehr). Selbst Ksar Ghilane hat einen Windgenerator - nur laeuft der seit laengerem nicht mehr...

Ob staatlich oder privat finanziert, mir ging es eigentlich darum, hier am Beispiel Tunesien, zu zeigen, das die Menschen im Allgemeinen den Genuss einer heißen Dusche zu schätzen wissen und den auch gerne haben möchten und so fern als möglich sich diesen zu verschaffen wissen, auch noch im letzten Haus im nirgendwo.
Das geht in diesem Falle ohne den Bau großer Kraftwerke und ohne DESERTEC.

Die Windparks in Tunesien wachsen auf jeden Fall, das ist auffällig und nicht nur mein Eindruck.

Das Problem Wartung ist ein ganz anderes.

Mit der Einschätzung von DESERTEC in Deinen Beiträgen wirst Du wahrscheinlich recht behalten.
Mia

[Kuno]

...hier am Beispiel Tunesien, zu zeigen, das die Menschen im Allgemeinen den Genuss einer heißen Dusche zu schätzen wissen und den auch gerne haben möchten und so fern als möglich sich diesen zu verschaffen wissen, auch noch im letzten Haus im nirgendwo.

Warmduscher

[Mia]

Natürlich
Mia

[Wolfgang K]

Das was unter dem Namen Desertec läuft hat mir Photovoltaik nichts zu tun. Es geht nicht darum Solarzellen in die Wüste zu hängen, das würde wegen der nicht vorhandenen Speichermöglichkeiten keinen Sinn machen und ist –genau wie bei uns - viel zu teuer.

Geplant sind Solarthermiekraftwerke mit umfangreichen Wärmespeichern (Salz, Beton oder andere geeignete Medien. Mit dieser Wärme kann dann rund um die Uhr konventionell mit Dampfturbinen Strom erzeugt werden

Einige dieser Kraftwerke laufen in wüstenartigen Umgebungen seit Jahren problemlos.

Das für Desertec angedachte Stromnetz ist allerdings in Gleichstrom gehalten, das Wechselstrom nicht für die langen Distanzen geeignet ist. Das bedeutet aber, dass dieser Strom nicht in die Netze vor Ort eingespeist würde, da sich die (in der Anschaffung) teure Wechselrichtung vor Ort nicht lohnen würde. Für den lokalen Verbrauch macht es nur Sinn direkt Wechsel- bzw. Drehstrom zu erzeugen.

Die lokalen Netze wären also von der zum Export vorgesehen Logistik getrennt. Das stellt aber auch kein Problem dar. Die Länder setzen zum Teil auf andere Technologien und warum sollte man ihnen da reinreden. Gründe sind nicht nur die Verfügbarkeit von fossilen Brennstoffen, sondern auch andere Anforderungen durch andre Netzlasten und –schwankungen.

Nach meiner Einschätzung werden die Länder selbst Investitionen vornehmen um Strom für den Export zu erzeugen. Das macht allein daher Sinn, dass es bis auf Öl und Gas an nötigen Exportgütern mangelt.

[Kuno]

Nach meiner Einschätzung werden die Länder selbst Investitionen vornehmen um Strom für den Export zu erzeugen. Das macht allein daher Sinn, dass es bis auf Öl und Gas an nötigen Exportgütern mangelt.

Dann wuerde es DESERTEC gar nicht brauchen?

[Wolfgang K]

Wer über Technisches in diesem Zusammenhang ein wenig mehr erfahren möchte, dem seien die Folgen 89 (Desertec) und 60 (Reaktortechnik) bei http://omegataupodcast.net as Herz gelegt. Sachlich und fachlich top, aber leicht verständlich.

Grüße
Wolfgang

[Wolfgang K]

Nach meiner Einschätzung werden die Länder selbst Investitionen vornehmen um Strom für den Export zu erzeugen. Das macht allein daher Sinn, dass es bis auf Öl und Gas an nötigen Exportgütern mangelt.

Dann wuerde es DESERTEC gar nicht brauchen?

Was heißt „brauchen“?

In Europa gibt es eine starke Nachfrage nach Ökostrom. Da die Europäer bereit und (noch) in der Lage sind dafür ordentlich Geld zu bezahlen wird jemand diesen Markt auch bedienen. Das bietet sich für die betreffenden Wüstenstaaten förmlich an. Auch für die die weniger Öl haben.

[tahar]

- AKW in Nordafrika sind mW. zZ. nicht mehr in Diskussion. Das letzte Projekt, von dem ich hoerte, war damals im 2007 / 08 als Frankreich dem besten Freund, den es damals in Nordafrika hatte so eine Anlage verkaufen wollte (einen Testreaktor hatte LY ja schon lange). Aegypten saehe ich auch noch als Kandidaten fuer ein AKW. Da werden aber kaum die Europaer -sprich Franzosen- zum Zuge kommen sondern eher die Suedkoreaner (wie auch in den UAE).

Ist das in Marokko ad acta?
http://www.maroczone.de/forum/archive/i ... 16193.html

Aber sie können auch anders:
http://solarmedia.blogspot.de/2011/12/n ... ische.html
(Im Bericht heisst es, Solarthermie sei etwas altmodisch ....)

[Kuno]

....die Marrokaner hatte ich vergessen

[Hans Frommelt]

DESERTEC wird ersetzt durch http://www.dii-eumena.com/fileadmin/fli ... dt_web.pdf

Man träumt weiter und sucht immer noch nicht nach Wasser, wo Menschen zum Überleben wohl brauchen.