Jabal Bin Ghanimah, Saris es Sebana, Libyen

[Hugo2]

ca E 15 47, N 24 46 , Jabal Bin Ghanimah, Saris es Sebana, ca 100km östlich al Katrun Libyen.
Leider hat es auf unser Libyentour 2007 nicht geklappt o.a. Gebiet zu besuchen und zu durchqueren. In der Google Earth Ansicht sieht dieses Gebiet hochinteressant aus, leider finde ich weder im Intenet noch in Reiseführern etwas darüber.
War jemand schon in dieser Gegend? Wie sieht es dort in Wirklichkeit aus? Gibt es eventuell eine Reisebericht darüber? Oder findet man deshalb nicht weil die Ecke totlangweilig ist?

Neugierige Grüsse
Hugo

[Gerhard Göttler]

Hallo Hugo2!

Mindestens über den Jabal Bin Ghanimah steht was in meinem RKH "Libyen": Route B 16: Von Majdul über den Jabal Bin Ghanimah zum Wau an Namus. Aus der Einleitung zu dieser Route: "Abwechslungsreiche, wenngleich unspektakuläre Wüstenlandschaften ..., hübsche und teilweise von Akazien bestandene Täler, in diesen auch Felsmalereien." Diese Felsmalereien wurden vom deutschen Geographen H. Ziegert untersucht und beschrieben. Die Route besucht und nennt verschiedene Fundplätze. Das Tal, in dem sie zu finden sind, soll nach Westen hin (die Route verlässt es nach Osten) fast alpinen Charakter annehmen; leider habe ich das erst jüngst erfahren. Interessant auch die Satelliten-Bilder östlich des Ghanimah; auch diese lagen mir zum Zeitpunkt meiner Reise nicht vor, leider. Es gibt dort noch viel zu entdecken!

Schöne Reise!

Gerhard Göttler

[ursula]

Hallo Hugo
die Gegend ist sogar sehr interessant und wenn du dich für Felsbilder und Siedlungsplätze interessierst, kannst du in den beiden Büchern von Helmut Ziegert viele Einzelheiten, Fotos, Karten und Lageskizzen nachlesen

Dor el Gussa und Gebel Ben Ghnema
Franz Steiner Verlag Wiesbaden
Veröffentlichung des Froebenius Institutes Frankfurt

und

Gebel Ben Ghnema und Nord-Tibesti
Franz Steiner Verlag Wiesbaden

Wir sind anschliessend über den Qararat al Kharit, Südspitze des Dor el Gussa, runter bis fast zum Ende des Dünengürtels von Ramlat al Wigh und dann Richtung Waw al Namous gefahren. Dort gabs allerdings viel Fech Fech in allen Farben und grosse Steinplatten im Westen und SW des Kraters!

Grüsse
Ursula

[Hugo2]

Hallo Ursula, Hallo Gerhard,
danke für die Information. Mir wärs fast lieber gewesen zu erfahren daß ich nichts verpasst habe aber diese Antworten bestätigen ein bisserl was die Google Earth Bilder vermuten lassen- manchmal schauen allerdings Gegenden die in GE wie von einem Nervengeflecht durchzogen scheinen beim Durchfahren im normalen Licht betrachtet einfach nur platt aus. Nur die Veränderungen der Höhenangaben lassen vermuten dass da eine lebhaftere Landschaft zu erwarten ist.

Die Beschreibung `Abwechslungsreich wenngleich unspektakulär´im Reiseführer hat für eine erfolgreiche Überzeugungsarbeit unter stark erschlafften Kriegern im Sandsturm nicht ganz ausgereicht; alpin wäre das Wort gewesen das noch gefehlt hat.

Ich werde versuchen mir die Bücher zu besorgen schließlich gibts ja jetzt einen guten Grund nochmals in diese Ecke zu fahren. Ich wäre noch für einen Hinweis dankbar wo man diese Fachbücher auftreiben kann.

Viele Grüße
Hugo

[Werner Lenz]

Hallo Hugo,

die von Ursula angeführten Bücher sind im "Franz Steiner Verlag GmbH Wiesbaden" erschienen, allerdings schon 1967. Gelegentlich sind Restauflagen verfügbar. Es sind meines Wissens aber auch DIE Bücher zu diesem Gebiet.
Die den Büchern beiliegenden Karten zeigen perfekt die vielen im Gebirge verteilten Gravuren, sind aber geografisch nicht kalibriert. Das macht die Sache deutlich spannender, ist aber heute evtl. mit den vorhandenen Sat-Bildern auch anders lösbar.

Gruß
Werner

[Hugo2]

Hallo,
e-bay und Amazon Fehlanzeige, an der UB Freiburg sind die Bücher im Bestand lt Internet Verzeichnis der Unibibliothek. Mal schaun ob mir meine Tochter die Bücher dort besorgen kann.

Grüsse
Hugo

[ursula]

hallo Hugo
bei http://www.zvab.com gibt es im Moment noch ein Exemplar für viel Geld.
Du kannst dir das Buch aber auch ausleihen, in verschiedenen Unis stehen Ziegerts Dor El Gussa und Gebel Ben Ghnema. Das zweite Buch beschäftigt sich eher mit dem Klima, ich empfehle dir deshalb eher das oben erwähnte

http://titan.bsz-bw.de/cms/recherche/

http://webpac.bsz-bw.de/bin/wgbroker?ne ... na.fl.frub

Uni Freiburg

Ich hatte auch schon Erfolg mit der Vorbestellung eines Buches von Bagnold bei Amazon, allerdings dauerte es fast 3 Monate und war nicht billig
Amazon

Viel Erfolg wünscht dir
Ursula

[Wolfgang K]

Hi !

Habe das erste Buch gestern zufällig bei abebooks.de gefunden und sofort geordert. War mit 57.- nicht wirklich geschenkt.
Nachdem ich mir das Buch in einer IB der Frühgeschichtler in Mainz angesehen habe, denke ich dass es lohnt.

Wer mal reinschauen will …

Grüße
Wolfgang

[Hugo2]

Hallo Ursula, Hallo Wolfgang,
abebooks.de ist eine interessante Adresse, war mir bislang unbekannt. Dort gibts auch `Dor El Gussa Und Gebel Ben Ghnema ´für 58,14 €.

Die Bücher von Ziegert sind sicher eher Fachliteratur für Völkerkundler und Frühgeschichtler mit profunden Vorkenntnissen. Meine Kennnisse beschränken sich auf ehrfurchtsvolles aber ahnungsloses Staunen der Wissenschaft gegenüber und ich belasse es beim Bewundern der malerischen Landschaft.

Da Google alles was es anpackt richtig macht gehe ich davon aus dass bis zu meiner nächsten Libyen Fahrt in 2 Jahren sämtliche Bücher der Unibibliotheken, auch die von Ziegert, eingescannt und budgetschonend online verfügbar sind.

@ Ursula: Da Du durch die Gegend schon gefahren bist, hast Du nicht ein paar Bilder die Du online verfügbar machen kannst?


Nochmals Danke und Grüsse
Hugo

[ursula]

:?
ja Hugo, leider war das noch vor der digitalen Zeit, ich muss dich enttäuschen.
Sicher fährt jetzt der eine oder andere hin und berichtet dann ganz aktuell in Farbe!

Grüsse
Ursula

[Klaus "Pirx"]

ca E 15 47, N 24 46 , Jabal Bin Ghanimah, Saris es Sebana, ca 100km östlich al Katrun Libyen.
Leider hat es auf unser Libyentour 2007 nicht geklappt o.a. Gebiet zu besuchen und zu durchqueren. In der Google Earth Ansicht sieht dieses Gebiet hochinteressant aus, leider finde ich weder im Intenet noch in Reiseführern etwas darüber.
War jemand schon in dieser Gegend? Wie sieht es dort in Wirklichkeit aus? Gibt es eventuell eine Reisebericht darüber? Oder findet man deshalb nicht weil die Ecke totlangweilig ist?

Neugierige Grüsse
Hugo

Hallo Hugo,

wir sind im Oktober 2000 von Al Qatrun über den Jebel bin Ghanimah zum Waw en Namus gefahren. Wenn ich mich recht erinnere, war es nicht die von Göttler beschriebene Strecke, sondern eine andere. Die hat allerdings mein Begleiter besorgt. Ich fand die Strecke sehr abwechslungsreich, es gab unterwegs interessante Felsformationen und Wadis mit Felsbildern.

Auf unserer Route gab es eine Schlüsselstelle, nämlich den sehr steilen und weichsandigen Aufstieg auf das Plateau des Jebels. Wenn wir die nicht geschafft hätten, wäre eine Umkehr nötig gewesen. Es hat aber recht gut geklappt. Die Strecke ist auch sehr einsam, wir haben auf der gesamten Etappe Al Qatrun bis Waw en Namus (4 Tage bei gemütlicher Fahrt) niemanden getroffen. Deutliche Spuren bzw. Pisten waren jedoch vorhanden. Auf dem Jebel sehr viel Geröll und Steinblöcke (logisch), nach einem Unwetter muß man da eventuell Wege bauen. Wir sind deshalb im Gebirge sehr langsam vorangekommen, trotz 8 Stunden Fahrzeit täglich haben wir mehrmals nur 50 bis 90 km am Tag geschafft.

Meine Bilder sind allerdings auf Papier, da ich bei Kameras ein Fan der klassischen Feinmechanik bin.

Mein Fazit: hinfahren!

Pirx

[schnorr]

Ihr habt mich ja richtig neugierig gemacht. Ist es nicht einem von euch möglich, ein oder zwei papierbilder einzuscannen und mit natürlich schlechterer Qualität hier reinzusetzen?

Wäre super

[Klaus "Pirx"]

Ihr habt mich ja richtig neugierig gemacht. Ist es nicht einem von euch möglich, ein oder zwei papierbilder einzuscannen und mit natürlich schlechterer Qualität hier reinzusetzen?

Wäre super

Na gut!

Ich hatte wenig Zeit, habe deshalb nur "quick&dirty" gescannt ...

Auf dem Plateau des Jabal bin Ghanimah:


Mittagsrast im Schatten (mit Felsenbildern) beim Abstieg durch ein Wadi:


Pirx

[schnorr]

Super, vielen dank.
Sieht ja wirklich ganz schön aus.

[Wolfgang K]

Man soll ja einmal am Tag was positive schreiben:

Nach mehreren Versuchen das Buch zu bekommen (einmal bei abebooks von einem Südafrikanischen Händler abgekocht worden, ein anderes mal nicht bereit gewesen knapp 500€ (!!) dafür nach Argentinien zu überweisen) hab ich bei nem Antiquariat in Nizza einen Treffer gelandet: 40€ - neu, sogar noch in der Verpackung des Verlages

Ein guter Tag. FAST wie Weihnachten…