Libyen - Demonstrationen und Proteste

[Kuno]

Er ist unrasiert, nervös, teilweise bringt er keinen zusammenhängenden Satz zusammen....

Alexander; ich erinnere mich an ein Interview, das er vor etwa zwei Jahren gegeben hatte. Er redete schon damals genau so nervoes, obwohl damals noch alles ruhig war. Und der "kurzrasierte Bart" ist doch fast sein Markenzeichen.

Auf den Inhalt seiner Aussagen will ich nicht unbedingt eingehen.

[Kuno]

Hallo,

time is over
http://www.elpais.com/articulo/internac ... int_12/Tes

Michael

Michael; ich selber kann kein Spanisch. Also nuetzt es mindestens mir nichts und gibt mir auch keine Information, wenn du hier einfach Links auf Spanische Zeitungen reinhaengst und die so unkommentiert stehen laesst.
Ueblicherweise kopiert man sich einen Kernsatz aus dem Artikel hier ins Forum, setzt dann den Link dazu und es waere auch nicht schlecht, wenn du dann vielleicht noch deine Meinung zum Theam oder zum Artikel dazusagen wuerdest.

[Kuno]

Hallo,

bevor das Ganze weiter eskaliert http://www.faz.net/s/Rub87AD10DD0AE246E ... ntent.html
täte der Westen gut daran die Luftwaffe auszuschalten um den Rebellen den Vormarch auf Tripoli zu erleitern.Das das angeblich so schwierg sein soll halte ich für ein lächerliches Argument.

Michael

@ Michael, ich kann es gut verstehen, wenn du fast verzweifelst beim Anblick dessen, was gerade in Libyen geschieht. Das geht mir auch so.

Aber ich finde es nicht gut, dass du eben wieder mit einem Rundumschlag "Den Westen" auf den Plan bringst. Das ist nicht richtig.

Wie schwierig es ist, ein Luftembargo durchzusetzen kann ich nicht sagen. Ich wuede aber nicht soweit gehen und die Argumente, die dagegen sprechen als "laecherlich" zu bezeichnen. Es geht bei so einem Luftembargo nicht nur um die technische Durchsetzung, das ist nur ein Punkt von mehreren und das ist nicht nur den Militaers bekannt.

Realistisch betrachtet hat die LY Luftwaffe bis jetzt eigentlich keine Rolle gespielt. Wenn diese Luftwaffe tatsaechlich noch aus den weiter oben aufgezaehlten 374 Kampfjets bestehen wuerde, dann koennte sie doch eigentlich in ganz anderer Form auftreten; oder? Zwei der wenigen noch existirenden flugfaehigen Kampfflugzeuge sind nach Malta geflogen. Eines nach dem Absprung des Piloten bei BEN/Beninah abgestuerzt. Und die paar Einzelangriffe, die in den letzten Tagen gefilmt wurden, hatten ausser eienr grossen Staubwolke in Wahrheit nicht viel Wirkung. Ob die Piloten s schlecht sind oder ob sie nicht treffen wollen kann ich nicht beurteilen.

Wenn ich mir die Videos anschaue, die die Luftangriffe bei Agedabia und Mersa el-Brega zeigen, bekomme ich auch nicht den Eindruck, dass sich die Protestanten von den Flugzeugen wirklich einschuechtern lassen.

[Michael K.]

Hallo Kuno,

sorry,also hier die Übersetzung.Mister Gadafi und 15 weitere Personen werden jetzt in Alarmstufe orange von der Interpol gesucht.Das bedeutet das diese Herrschaften und ihre Güter in 188 Ländern festgesetzt werden können.Meine Meinung dazu:Finde ich super


Michael

[Kuno]

Das bedeutet das diese Herrschaften und ihre Güter in 188 Ländern festgestzt werden können.Meine Meinung dazu:Finde ich super l

Das ist sogar sehr super

[Michael K.]

Hallo,

hier der Interpolaufruf auf Englisch

http://www.elpais.com/elpaismedia/ultim ... es_PDF.pdf

[Kuno]

Zum aktiven Bestand der LY Luftwaffe gibt es im Netz viel widerspruechliches...

Hier eine Liste, die mindestens die letzten "Aenderungen" beruecksichtigt (und den Lynx, den die Hollaender nach Sirte gebracht haben bereits im Beutebestand auffuehrt):

http://en.wikipedia.org/wiki/Libyan_Air ... _equipment

Ich glaube kaum, dass es verlaessliche Angaben darueber gibt, was wirklich noch fliegt; jedoch sind auch die Protestanten in Bezug auf Luftabwehr nicht gerade fit und verschiessen kostbare Munition nur um den Reportern ein tolles Bild zu geben.

[Alexander]

Auszüge aus dem Al Jazeera Blog

Gaddafi forces are shelling the town of Az Zawiyah, 40km west of Tripoli, from tanks and the sea, eyewitnesses tell Al Jazeera. One resident tells us:

With all the artillery, tanks and armoured vehicles, fierce fighting is ongoing and people are being massacred in a way that we haven't seen - even in Iraq.

I consider it a total massacre.

Hospital medics tell Al Jazeera that those injured in the streets of Az Zawiyah are being executed in front of their eyes.

Ambulances are being attacked and doctors threatened with death

Ahmed, a resident of Az Zawiyah speaks to Al Jazeera ont he phone from the middle of the ongoing battle. Shouting to be heard over the sound of artillery and small arms fire, he tells us:

There is heavy bombing of the city by tanks and heavy weapons and mortars - the rebels are struggling to resist with very primitive means. They [invading forces] have no mercy and are very brutal. There is a large number of injured and a lot of people killed on the streets.

There is no mercy to civilians. The tanks belonging to to the regime are attacking everything indiscriminately and we have no means of defending ourselves.

There is a very tragic situation happening right now. It's a very serious situation. We were expecting the world to intervene, but they have let us down. Shelling is now coming in from all sides.

They are shooting at the Libyan citizens and we have made up our mid that we will die here. I am really sorry, we are in the middle of a battle and the shelling is very heavy - the [phone line] could break at any moment.

We have taken prisoners out of two vehicles, and we are treating them with respect. But they are shelling us, they are kiling us.

Where is the United Nations or the Arab League or the international community who have spoken about our rights or protecting us? I don't think they meant what they have said.

I am in the middle of Martyrs' Square, and we are conducting a battle. The tanks have surrounded us and they are shelling all the buildings - whether they are residential or business properties. The shelling and destruction is indiscriminate and the civilians are taking shelter in the buildings surrouding the square - but they have not given up yet.

All parts of society - all parts - whether they are professionals and farmers - are all together, supporting each other, hoping that they will be able to survive.

But it is violent, it is indiscriminate - and the number of dead and injured? I cannot count it yet. We need the world here, we need them to intervene - words are not enough. It's not a matter of oil and gas that you need you of our country - it is human lives and blood being shed - right now.

Grüsse
Alexander

[schu achbar ?]

Hallo Kuno,

sorry,also hier die Übersetzung.Mister Gadafi und 15 weitere Personen werden jetzt in Alarmstufe orange von der Interpol gesucht.Das bedeutet das diese Herrschaften und ihre Güter in 188 Ländern festgesetzt werden können.Meine Meinung dazu:Finde ich super


Michael

Stell Dir vor die arabische Liga, die UNO, die NATO -- alle schauen zu.
Dem Oberst gelänge der Relaunch u. nach ein paar Säuberungswellen wär Friedhofs-Ruhe.
Wie lange würd es ,so Schamfrist- mäßig, dauern, bis sie wieder alle bei ihm angeschissen kämen ?

[Michael K.]

Hallo,

ich glaube nicht das er diese Schlacht gewinnen kann.Nur mit ein paar Söldnern ohne Rückhalt in der Bevölkerung.Es wird ein Frage der Zeit und des Geldes sein.Leider drehen ihm nicht alle den Geldharn zu
http://www.elpais.com/articulo/internac ... iint_5/Tes
Besonders Italien nicht da Gaddafi dort an vielen Firmen beteiligt ist.

Michael

[Bäärti]

[Stell Dir vor die arabische Liga, die UNO, die NATO -- alle schauen zu.
Dem Oberst gelänge der Relaunch u. nach ein paar Säuberungswellen wär Friedhofs-Ruhe. ...

… stellt dir vor, der „Westen“ greift ein. Und am Schluss obsiegt die „revolutionäre, marxistische Heilsarmee der Gotteskrieger„. Und die libysche Bevölkerung darf dann den Scheiss ausbaden. (Vergleiche: Iran, Irak, Somalia, Afghanistan, usw.) :?

Gruss Bäärti

.

[Kuno]

Solche Firmenbeteiligungen geschahen normalerweise ueber Investmentfirmen welche (so nehme ich doch an) dem LY Staat gehoeren. Ich kann mir vorstellen, dass es rechtlich gar nicht so einfach ist, deren Vermoegen / Anteile zu beschlagnahmen. Und ganz sicher haben die Italienischen (Deutschen Franzoesischen Maltesischen) Firmen kein wirkliches Interesse daran, dass so etwas auch geschieht. wie koennten sie auch?

Vielleicht passiert aber auch nch folgendes: Der, der die Investmentfirmen befiehlt orderd einen Rueckzug aus den Europaeischen Firmenbeteiligungen, macht diesen sogar oeffentlich... waere (gemaess heutiger Einstellung) nicht nur peinlich sondern fuer einige auch schwer zu verdauen.

[schu achbar ?]

@ Bäärti
An sowas hab ich auch schon gedacht.
Es gibt weder Belege Pro nach Contra die Revolutionäre.
Man weiss es nicht.
Ich vermute die Bruderschaft überall u. sie wird ihre Chancen versuchen zu nutzen. Ob sie Erfolg hat weiss kein Mensch.
Vielleicht hat sie auch erst in 5 oder 10 Jahren Erfolg,wenn ev. alles in die Grütze gefahren wurde. Es bleibt historisch spannend.

[Alexander]

Hier der komplette Text in Englisch:

INTERPOL issues global alert following threat identified in UN sanctions resolution targeting Libya's Colonel Al-Qadhafi and others
Member states’ police encouraged to share information requested by International Criminal Court Prosecutor via INTERPOL
View Orange notice Arabic English Español Français

LYON, France - INTERPOL has issued a global alert known as an Orange Notice against Colonel Al-Qadhafi and 15 other Libyan nationals, including members of his family and close associates, in a bid to warn member states of the danger posed by the movement of these individuals and their assets, to assist member states in their efforts to enforce sanctions under United Nations Security Council Resolution 1970 (2011), and to support INTERPOL's assistance to the International Criminal Court investigation into alleged crimes against humanity in Libya.

With identifying information on each of the subjects on the UN travel ban and asset freeze list added to INTERPOL's databases and circulated to frontline law enforcement officers at key areas such as border control points, INTERPOL's alert will help ensure that law enforcement in each of the world police body's 188 member countries will be able to take all necessary measures to protect civilians and to enforce travel bans against all 16 Libyan nationals, as well as the assets freeze targeting six of them. The individuals subject to the Orange Notice have been identified as being involved in or complicit in planning attacks, including aerial bombardments, on civilian populations.

INTERPOL's alert will see its Command and Co-ordination Centre at its General Secretariat headquarters in Lyon liaise with its National Central Bureaus to pool and update all relevant intelligence to ensure that the Libyan nationals are not able to circumvent the travel ban or the assets freeze.

With the UN Security Council referring recent events in Libya to the International Criminal Court and calling on all states and concerned international organizations to co-operate fully with the Prosecutor and the Court in this matter, INTERPOL Secretary General Ronald K. Noble said: "INTERPOL's constitution provides a clear mandate for the widest co-operation among law enforcement authorities in its member countries, within the spirit of the Universal Declaration of Human Rights and in the prevention of serious human rights abuses."

"As a first priority, we must work to protect the civilian populations of Libya and of any country into which these Libyan individuals may travel or attempt to move their assets,” said Secretary General Noble.

“If member states are expected to implement effectively the travel ban and asset freeze against the named individuals in order to prevent serious criminal conduct and abuse of human rights, they will need instant access to hard data. INTERPOL’s secure global communications system and databases will give them access to the information on which to act. The ICC Prosecutor will also need secure options for gathering and sharing information relevant to his investigation which INTERPOL can provide.

“Our co-operation with the UN Security Council on sanctions against individuals is strong and will get stronger. Once the relevant UN Committee for monitoring the implementation of these sanctions has had an opportunity to consider the matter, INTERPOL hopes to work with the UN to obtain the issuance of and ensure the reliability of INTERPOL – UN Security Council Special Notices for these individuals as we have done with the 1267 Committee,” added the head of INTERPOL.

INTERPOL's co-operation with UN bodies has seen its global law enforcement network and system of international notices used by international criminal tribunals and the ICC to seek persons wanted for genocide, war crimes and crimes against humanity.

Quelle: INTERPOL

Grüsse
Alexander

[Michael K.]

Hallo,

ja,das ist schon richtig.Wenn dieses Geld abgezogen wird kann das zur Pleite
einiger Firmen führen.Aber dafür gibt es ja den europäischen Rettungsfond.

Die Rebellen könnten sich auch überlegen,wenn die Lage aussichtslos wird,sich dem demokratischen Ägypten anzuschliessen.Dann würde man das Land teilen,der Osten hätte sozusagen den Status eines Bundeslandes mit grosser Autonomie.Dafür bekämmen die Ägypter Geld aus den Öleinnahmen und gewähren militärischen Schutz.

Michael