Madagaskar - Leihwagen oder Autokauf ?

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siggi
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Madagaskar - Leihwagen oder Autokauf ?

Beitrag von siggi »

Hallo,

hat schon einmal jemand in Madagaskar ein Auto gemietet (ohne Fahrer!) oder gekauft?
Hat jemand Kontakt in Madagaskar bezüglich Leihwagen oder Autohändler?

Für Hinweise dankbar

Siggi

skrewdriver
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Re: Madagaskar - Leihwagen oder Autokauf ?

Beitrag von skrewdriver »

hallo
war über 20 jahre immer im dez-jan auf mada.
hatte eigene motorräder und autos im land ,die ich runtergebracht hatte.autos vor ort mieten ohne fahrer ist kaum möglich ,ausser die kennst einen autovermieter über längere zeit der das macht.
autos vor ort kaufen ist sicher möglich,aber der zustand der fahrzeuge ist entsprechend und teuer.
ich würde dir vorschlagen selbst ein fahrzeug runterzuverschiffen.das ist kein problem.das einzige problem ist das fahrzeug unten aus dem zoll zu bringen und anzumelden.das schaffst du nicht ohne einen einheimischen der im zoll arbeitet und das erledigt.alleine wirst du es nicht schaffen das fahrzeug innerhalb 4-8 wochen aus dem zoll zu bringen.
wenn du das machen willst kann ich dir deutschsprechende madegassen vor ort nennen.
hinweis:der zustand der offroadstrassen sind anders als in namibia oder südliches afrika.
gruss matthias

Bodensee
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Re: Madagaskar - Leihwagen oder Autokauf ?

Beitrag von Bodensee »

Hier mal eine kurze Liste:
http://fr.allafrica.com/stories/201010111803.html

Ein Hinweis auf die Transportkosten Frankreich-Madagaskar
http://www.tananews.com/2011/10/exporta ... adagascar/

Der Spezialist für Transporte nach Madagaskar
http://www.walexport.fr/index.php?optio ... &Itemid=28

Hier mal eine Auswahl von Verkaufsanzeigen in Madagaskar
http://www.1000-annonces.com/madagascar ... 01000.html

Mietwagen ohne Fahrer in M
http://www.hantacar.com/
oder die Ueberblick und Vergleichseite für Mietwagen in M
http://madagascar.rentalcargroup.com/


Ein kleiner Ueberblick
http://www.africaneconomicoutlook.org/f ... adagascar/

Erdölförderung in Madagaskar
http://www.madagascar-tribune.com/Sur-l ... 17601.html

Je nach Aufenthaltsdauer könnte sich eine Abmachung mit Kauf und Rückkauf bei Walexport lohnen...
Viel Erfolg und gute Reise!

WolfgangT2b
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Re: Madagaskar - Leihwagen oder Autokauf ?

Beitrag von WolfgangT2b »

Sorry, wenn ich mich hier an einen fremden Fred dranhänge.

Hat vielleicht schon mal jemand versucht, einen Wagen im Container vom südlichen Afrika nach Madagaskar zu verschiffen? Nur zum temporären Import mit Carnet, um ein Jahr später wieder ins südliche Afrika zurückzukehren. Wir haben vor zwei Jahren bei den Agenten in Beira keinen Erfolg gehabt. Die haben uns (und unsere Anfragen) alle nach Durban weitergeleitet, aber von da kam nie eine Antwort.

Doch vielleicht hat ja einer von Euch einen Tipp.

Danke vielmals und schöne Grüße

Wolfgang

siggi
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Re: Madagaskar - Leihwagen oder Autokauf ?

Beitrag von siggi »

Hallo Wolfgang,

diese Idee habe ich auch schon viele Jahre im Kopf, bin aber weder in Beira noch in Durban weitergekommen. Abgesehen von den Kosten für die Verschiffung wirst du wahrscheinlich bei dem Import im Hafen von Toamasina (Tamatave) graue Haare bekommen, viel Geld und Nerven lassen ;-) Nur der kurze Flug von Joburg nach Tana kostet schon über 700 Euro return.

Du hast ja gelesen was Matthias weiter oben dazu schreibt: "... 4-8 Wochen um das Auto aus dem Zoll zu bringen ..."

Grüsse
Siggi

Bodensee
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Re: Madagaskar - Leihwagen oder Autokauf ?

Beitrag von Bodensee »

Vielleicht hilt das weiter:
Südafrika ist im Jahre 2011 lediglich auf Platz 6 beim Export mit 6% des Warenwertes und beim Import auf Platz 5 mit 8% verzeichnet.Die Schweiz hatte 2011 Exporte von 3,2 Mio Franken und Importe von 9,8 Mio im bilateralen Handel zu verzeichnen. 2010 kamen 61 % der ausländischen Investitionen aus England, Kanada und Japan. Madagaskar ist halt speziell.

Hier werden sogar drei Jahre als Jubläum gefeiert:
http://www.ehoalaport.com/files/juillet2012.pdf
Von MSC rotiert die Zagora zwischen Port Louis-Tamatave-Ehoala-Tuléar
Details des Hafens sind hier zu finden
http://www.ehoalaport.com/index.php

Hier mal ein Fahrplan der MSC, bitte die Abschnitte 6 – 8 anschauen
http://www.mscmauritius.com/_library/importschedule.pdf

Bei MSC sollten die Anfragen zügig beantwortet werden,
http://www.mscmauritius.com/contact/msc_contact.html (Bei City Durban eingeben)

WolfgangT2b
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Re: Madagaskar - Leihwagen oder Autokauf ?

Beitrag von WolfgangT2b »

Hallo Siggi,
siggi hat geschrieben: ... Import im Hafen von Toamasina (Tamatave) graue Haare bekommen,... ;-)
das würde mich überhaupt nicht schrecken (sind schon grau :mrgreen:). Aber Du hast natürlich Recht, ein einfaches Vergnügen wird es sicher nicht. Nachdem wir uns in Beira die Hacken abgelaufen haben und letztlich immer wieder bei MSC/Durban gelandet sind (die aber nie geantwortet haben), haben wir den Plan quasi schon ad acta gelegt. Doch dann las ich diesen Thread. Die Hoffnung stirbt zuletzt ...

Allerdings hat uns vor 20 Jahren, als wir unseren Bus per Container nach Südafrika brachten, die Fachwelt ebenfalls vor grande Problemas gewarnt. Und grande Monedas. Tatsächlich waren wir eine halbe Stunde nach Ankunft wieder aus dem Hafen raus. Container geöffnet, Bus rausgepult, Zollmensch genickt, Bus gestartet und wech. Und wir haben garnichts zubezahlt. Man muss auch mal Glück haben. Aber wie immer in Afrika, jedes Extrem ist normal ...

Schaun ma ma.

Hallo, äh, "Bodensee"
danke für die Links. Allein die schlichten Zahlen sind ja schon erhellend. 5-10 Container pro Tag in Ehoala und ein Schiff pro Woche aus Durban, das klingt nicht gerade vielversprechend. Die Kostenfrage habe ich jetzt ganz bewusst noch gar nicht gestellt (obwohl die vielleicht am Ende doch die ausschlaggebende ist).

Ich werde aber trotzdem nochmal an Deinen MSC-Link schreiben, vielleicht habe ich direkt, ohne den Agenten in Beira, ja mehr Glück. Selbst wenn nur 'rauskommt, dass es mit dem eigenen Bus wenig Sinn macht, dann ist das wenigstens ein Stück Klarheit und insofern nützlich gegen allzu phantasievolle Träume.

Dann werden wir halt weiterhin Süd- und Ostafrika unsicher machen. Madagaskar wäre nur das kleine Sahnehäubchen obenauf, doch der Kuchen darunter ist ja auch ganz lecker ...

Danke Euch beiden und schöne Grüße

Wolfgang

skrewdriver
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Re: Madagaskar - Leihwagen oder Autokauf ?

Beitrag von skrewdriver »

hallo
das mit den autovermietern mag so schon richtig sein.für diese strecken bekommst du einen 4x4 ohne fahrer.aber für diese strecken brauchst du keinen 4x4.da geht auch ein R4 und der ist wenigsten landestypisch.
wenn du madagascar richtig kennenlernen möchstet musst du runter vom asphalt.für solche aktionen musst du erst mal eine autovermietung finden.und wenn es etwas härter wird streikt der fahrer sowieso.ein fahrer ist manchmal garnicht so schlecht,denn der kennt die landesprache.mit französisch ist man bald am ende.die "strassen" sind oft so das man nicht mehr erkennt in welcher richtung es weitergeht.
deshalb ist es schwierig ein mietauto zu finden ohne fahrer.die haben zu recht angst um ihr fahrzeug.nur durch jahrelange bekannschaft mit einem speziellen autovermieter war es für uns möglich einen lada ohne fahrer zu bekommen.
ich kenne aber einen deutsch sprechenden madagasse, der im tamatave im hafen arbeitet.er hat in meinem beisein meine motorräder innerhalb zwei tagen aus den zoll-hafen gebracht.kenne ihn über 15 jahre.bei interesse kann ich gern seine tel.nr. weitergeben.er freud sich über kontakte aus deutschland.
gruss matthias

Bodensee
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Re: Madagaskar - Leihwagen oder Autokauf ?

Beitrag von Bodensee »

Da habe noch was gefunden:
Madagaskar hat wegen der schlechten Strassen im Inneren des Landes halt zahlreiche Hafenorte, die jeweils die umliegenden Gebiete versorgen.
http://www.maritime-database.com/country.php?cid=142

Der grösste Hafen ist Toamasina (Tamatave auf Französisch), dort wurden 2009 immerhin 27695 gefüllte Container an Land gebracht, leer gingen 19849 wieder an Bord der Schiffe!
Ein sehr einseitiges Geschäft, siehe hier Seiten 6 und 7
http://www.transport.gov.mg/document/pdf/ccm2010.pdf

Es bewegt sich was, in Bälde sollen die Carnet ATA auch für Madagaskar gültig sein...
http://ccitoamasina.wifeo.com/carnet-ata.php
Bis jetzt wird immer noch eine Kaution am Zoll verlangt, die durchaus empfindliche Höhen erreichen kann!

Hier mal die Preise von Walexport ab Januar 2012, interessant dass Antwerpen günstiger kommt als Marseille. Umrechnen lässt sich das sehr schwer, da das Handling ja nicht von der Seestrecke abhängig ist. Ich wäre überrascht, wenn die Kosten von und nach Südafrika um mehr als einen Drittel günstiger anfallen würden. Gefunden habe ich diese Summen bei:
http://voyageforum.com

TAMATAVE
Depuis :
PIERRELAYE
MARSEILLE
ANVERS
VOITURE DE TOURISME (hauteur < 1,65 m)
920 €
1 170 €
820 €
4X4 LONG CHASSIS , CAMIONNETTE TYPE MAZDA E2200 (Cubage < à 16 m³ et Hauteur < à 1,9 m)
990 €
1 240 €
890 €
CAMIONNETTE TYPE SPRINTER (Cubage < à 29 m³ et Hauteur < à 2,4 m)
1 710 €
2 210 €
1 410 €.

Mein Fazit, ohne Fahrzeug per Flugzeug einreisen und sich vor Ort mobilisieren, da die Gesamtkosten für die Hin- und Zurückverschiffung des Autos, Zeitbedarf und Stress für die Abfertigung mindestens in den nächsten paar Monaten noch wehtun...

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Achim Vogt
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Re: Madagaskar - Leihwagen oder Autokauf ?

Beitrag von Achim Vogt »

Emil und Liliana Schmid, die Weltrekordreisenden, haben im letzten Jahr Madagaskar mit ihrem Toyota besucht, der Bericht ist gerade fertig geworden:

Bildbericht aus Madagaskar, Teil 1

Ihre Erfahrungen waren gut, was das Land angeht, aber ich meine mich zu erinnern, dass die Kosten für den temporären Import des Fahrzeuges die bisher höchsten auf ihrer immerhin schon 27 Jahre währenden Weltrekordreise waren! Emil Schmid gibt bei Fragen gerne detaillierte Antwort.

Viele Grüße
Achim

WolfgangT2b
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Re: Madagaskar - Leihwagen oder Autokauf ?

Beitrag von WolfgangT2b »

Hallo,

danke für die Fülle an Informationen.

Wenn man sich Tamatave mal aus der Nähe ansieht, dann kann man sogar ein paar Container entdecken. Aber für ein so großes Land eigentlich ein erstaunlich kleiner "größter" Hafen.

Das Carnet-Thema könnte die Sache in den nächsten Jahren tatsächlich einfacher machen, sofern die Zöllner instruiert werden, was sie mit einem Carnet tun müssen. Wir haben es selbst in Ländern mit langer Carnet-Tradition etliche Male den Zöllnern erklären müssen.

Für einen VW-Bus 1400 Euro ab Anvers finde ich gar nicht mal so viel. Doch das ist vermutlich RoRo. Nachdem wir zwei Mal auf diese Weise verschifft haben, kommt für uns nur noch Container in Frage. Der Bus passt da ja auch prima rein.

Dein Fazit ist im Augenblick auch meines. Doch von Reisenden hier aus dem Forum gibt es Anfang nächsten Jahres hoffentlich ein paar positive Erfahrungen zu berichten.

Danke nochmals und schöne Grüße

Wolfgang

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Achim Vogt
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Re: Madagaskar - Leihwagen oder Autokauf ?

Beitrag von Achim Vogt »

Ich hatte letztens auch eine Mail bezüglich des sogenannten ATA-Carnets und dachte mir nix dabei. Nachdem ich aber jetzt gesehen habe, dass es bei ATA um ein Cargo-Carnet geht, nehme ich an, dass die Frage von Touristen-Fahrzeugen davon nicht berührt ist. Oder täusche ich mich? Wer hat Erfahrung?

Viele Grüße
Achim

WolfgangT2b
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Re: Madagaskar - Leihwagen oder Autokauf ?

Beitrag von WolfgangT2b »

Hallo Achim.
Achim Vogt hat geschrieben:Ich hatte letztens auch eine Mail bezüglich des sogenannten ATA-Carnets und dachte mir nix dabei. Nachdem ich aber jetzt gesehen habe, dass es bei ATA um ein Cargo-Carnet geht, nehme ich an, dass die Frage von Touristen-Fahrzeugen davon nicht berührt ist. Oder täusche ich mich? Wer hat Erfahrung?
Gute Frage. Wiki meint folgendes: http://de.wikipedia.org/wiki/Carnet_ATA

Das hilft bei der Frage nach dem Import eines Privatwagens aber nicht wirklich weiter. So etwas könnte wohl eingeschlossen sein, muss aber nicht. Hängt wohl vom lokalen Beamten ab. Und damit wären wir keinen Schritt weiter gekommen. Schade eigentlich.

Die Formalia sind denen eines Carnet de Passage sehr ähnlich, doch die Quelle der Dokumente ist offensichtlich eine andere (nicht ADAC, sondern Handelskammer, das riecht nicht danach, dass es für Touristenfahrzeuge gilt).

Schöne Grüße

Wolfgang

todo
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Re: Madagaskar - Leihwagen oder Autokauf ?

Beitrag von todo »

WolfgangT2b hat geschrieben: Die Formalia sind denen eines Carnet de Passage sehr ähnlich, doch die Quelle der Dokumente ist offensichtlich eine andere (nicht ADAC, sondern Handelskammer, das riecht nicht danach, dass es für Touristenfahrzeuge gilt).
moin,
völlig richtig.
die ata carnets der handelskammern sind dazu gedacht z.b. warenmuster oder (messe)ausstellungsstücke
vorübergehend zollfrei zu importieren.

nichts desto trotz hat das vor einigen jahren auch immer mal wieder mit touristenfahrzeugen funktioniert.
mittlerweile dürfte sich aber keine handelskammer mehr finden, die ata carnet für touristenfahrzeuge ausstellt,
und auch die mit der carnet abwicklung einigermaßen vertrauten länder akzeptieren selbige schon lange nicht mehr.
zu spät...

huontour
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Registriert: 08.01.2013 01:21

Re: Madagaskar - Leihwagen oder Autokauf ?

Beitrag von huontour »

skrewdriver hat geschrieben:hallo
war über 20 jahre immer im dez-jan auf mada.
hatte eigene motorräder und autos im land ,die ich runtergebracht hatte.autos vor ort mieten ohne fahrer ist kaum möglich ,ausser die kennst einen autovermieter über längere zeit der das macht.
autos vor ort kaufen ist sicher möglich,aber der zustand der fahrzeuge ist entsprechend und teuer.
ich würde dir vorschlagen selbst ein fahrzeug runterzuverschiffen.das ist kein problem.das einzige problem ist das fahrzeug unten aus dem zoll zu bringen und anzumelden.das schaffst du nicht ohne einen einheimischen der im zoll arbeitet und das erledigt.alleine wirst du es nicht schaffen das fahrzeug innerhalb 4-8 wochen aus dem zoll zu bringen.
wenn du das machen willst kann ich dir deutschsprechende madegassen vor ort nennen.
hinweis:der zustand der offroadstrassen sind anders als in namibia oder südliches afrika.
gruss matthias
hallo skrewdriver, ich bin neu hier aber ich bin auf der suche ein auto nach Mada zu verschiffen. ich könnte deine hilfe gebrauchen. ich möchte das auto im november in Mada haben, Tamatav wäre optimal. kannst du mir ein paar infos geben. gruß Hermann