Navigation: TTQV mit Toughtbook ???????

[joao]

Ola,

... so richtig komme ich nicht weiter die letzten tage ...

Also:
Es soll dann nun doch eine GPS Navigation im Land Rover verbaut werden.
Ich tendiere zu:
TTQV in Verbindung mit einer GPS-maus
und einem
Panasonic Toughtbook (warscheinlich ein CF achtzehn(muss das auschreiben, weil sonst kommt 18)) - gibt es hier andere Alternativen ?

Was meint ihr erfahreneren ...
Macht es Sinn sich das GPS Gerät (Garmin oder so) zu sparen ...
... einen größeren Bildschirm zu haben (Panasonic Toughtbook) ...
... und verschiedene Kartenformate verwenden zu können ??? .......

In erster Linie soll das ganze zur Planung und Navigation im off road Bereich dienen, z.B. Afrika - jetzt im Januar bis März ....... Richtung Senegal, Mali .......

Grüße aus der Hohenlohe
jochen

[schnorr]

das cf18 ist gut für deine zwecke, ich würde aber nicht auf ein externes gps verzichten wollen. mir ist auf meiner tour mein gps empfänger des pda's kaputt gegangen, meine maus hat der pc nicht anerkannt und so war ich auf mein garmin angewiesen. ich war froh, so redundant gewesen zu sein.

[schnorr]

edit weil doppelt gepostet.

[houblebouble]

Hallo Jochen !
Ich fahre schon seit 10 (!) Jahren mit TTQV und NB im GPS-online Modus ( GPSMaus , Garmin ) mehrere Reisen in Nord- ,Ost- + S-A . und war immer glücklich damit !

Bisher gab es auch kaum Alternativen - von kleinen u. schlecht ablesbaren Displays am nicht outdoor fähigen PDA ( mit PW Software ) abgesehen .

Garmin User mögen mir verzeihen , da kam G wegen der völlig benutzerunfreundlichen propriätären Kartenformate und anderer Einschränkungen sowieso NIE mit , war aber natürlich nicht so umständlich wie ein laufendes NB im Auto !

Nun ist aber der "state of the art" der mobilen Rasternavigation ( in EU auch Vector-Routing- Navigation ) seit einigen Monaten , mit gutem Display - auch im Sonnenlicht , das neue AVENTURA TwoNav Gerät :

Eingebauter SIRF-SAT-Chip - (fast)grenzenlose Rasterkartenwahl in Verbindung mit TTQV und mitgelieferter CGPSL-Software , auch für licensiertes Kartenmaterial , Overlay Funktion , mitgelieferte sehr gute Autohalterung , SDHC Slot bis 32 GB , langhaltender Akku ( 15 h Navigation ) , USB Interface , Touchscreen , wasser u staubdicht ........ etc,etc - daran führt kein Weg mehr vorbei !

Ich werde diese Form in einem Monat vor Ort ( ALG. ) einsetzen und das NB in der warmen , weichen Tasche lassen .
Bin mir sicher - es wird ein ebenso erfreuliches Erlebnis wie TTQV + NB !

Da mischt doch eine kleine spanische Firma den GPS Markt ganz schön auf , vor allem Marktführer Garmin wird gehörig ins Schwitzen kommen ( solche Markteting Strategien gehen lange gut - aber eines Tages - na endlich ! - in die Hose )

Schaus dir an und urteile selbst - ich weis nicht ob ich jetzt den link posten darf - aber Google findet sicherlich TwoNav.com


Zur INFO: Ich habe KEINERLEI öconomische Connection zu diesem Gerät und zur Firma - bin einfacher , aber mittlerweilen begeisterter , User dieses Gerätes und kann es nur empfehlen !

Keine "leeren KM " wünscht

H.

NAVI:
TTQV 4.xx , Aventura , HTC WM6.1 + PW 5.xx , Holux 1000M

[Werner Lenz]

Hallo houblebouble,

das Aventura ist sicherlich keine Alternative zu einem Laptop oder Car-PC mit Bildschirm.
Das Aventura hat ähnliche Nachteile wie alle diese PDA-Lösungen, nämlich dass man zunächst alle Planung und die Vorbereitung der Karten am PC mit einem anderen Programm (TTQV oder CompeGPS) machen und diese Daten dann überspielen muss (kann recht viel Aufwand bedeuten).
CompeGPS fährt auch eine recht rigide, oft schwer zu durchschauende Lizenz-Politik, sehr ähnlich wie Garmin.

Der einzige Vorteil des Aventura ist wohl der tageslich-geeignete große Bildschirm, die SW "Twonav", die eine Navigation sowohl mit Vektor- als auch mit Rasterkarten ermöglicht und der Akku-Betrieb zum Wandern/Radfahren etc.
Der Preis von 600€ + Karten ist auch nicht zu verachten.

Alle diese Features hat man aber im Auto mit einem Laptop oder Car-PC schon verfügbar:
- Vektor-Navigation (Twonav, TTQV, Garmin; Navigon, Falk etc.)
- Raster-Navigation (Twonav, TTQV, OZI, Fugawi etc.)

Die eigentlichen Features des Aventura können auf dem Laptop/Car-PC ja auch laufen (entsprechende Version ist verfügbar).
Weiters kann man die am PC vorbereiteten Daten (Routen, Wegpunkte, Karten etc.) direkt kopieren und benutzen und die unterwegs mitgeschriebenen Daten finden den direkten Weg wieder zurück in den heimischen PC.
Bei den meisten Laptops allerdings ist der Bildschirm nicht wirklich geeignet; im Sonnenlicht sieht man absolut nichts mehr.
Daher bevorzuge ich einen (auch für einen Car-PC bestens) geeigneten "transflektiven" Touchscreen, der über VGA und USB angesteuert wird.

Ich denke, wenn man (wohlgemerkt für reinen Auto-Betrieb) die Lösung per Laptop/Car-PC installiert hat, wird es momentan kaum eine wirklich bessere Alternative geben.

Freundliche Grüße
Werner

[houblebouble]

Hallo Werner !

...das Aventura ist sicherlich keine Alternative zu einem Laptop oder Car-PC mit Bildschirm.

Da muß ich Dir, zwar ungern, aber dennoch widersprechen:
ich kenne die Vorzüge eines vollwertigen WIN-PC im Auto mit entsprechender SW (verwende ausschl. TTQV - den Klassenprimus !! ) sehr gut und sagte auch , daß ich damit stets absolut zufrieden war - es gab ja auch BISHER keine Alternative !
Ich kenne auch sehr gut die PDA Lösung mit PW5.xx ( 2 A-Reisen mit beiden Systemen )
Sehr störend fand ich aber immer das , zwar angenehm zu lesende ( außer Sonne ) - weil groß - aber doch unförmige Display im "Cockpit" .
Ein Car-PC mit Extradisplay kam für mich aus vielen Gründen absolut nie in Frage !

Mit dem Aventura gibts endlich eine "Hybridanwendung" zwischen Laptop und (meist) unbrauchbarem PDA (zu anfällig )

*ONROAD - Straßenrouting in EU mit Ansage ( HW bedingt zu leise )

*OFFROAD Navigation mit Rasterkarten uneingeschränkt .

*Routen erstellen am Gerät , wenn nötig

*Sorgenfreies Dahinholpern - ohne Angst um die Festplatte ( 2 idente Datenkarten SDHC = 99,9% Sicherheit )

*Aus der Halterung in den Hosensack - Rucksack :"weg ist es " , keine lästigen Kabel , externen Antennen, zig Adapter u.v.a.m (habe einen Eimer voll davon) und v. a. KEINER siehts mehr !

Preis von 600€ + Karten ist auch nicht zu verachten

Stimmt so auch nicht : es gibt verschiedener Bundles , je nach Geschmack und Bedarf - bei ca. 600 EU sind aber ganz Europa als VMap + DEM + CGPSL Basic enthalten , also ein durchaus fairer Preis , betrachtet man die "Fähigkeiten" dieses Gerätes im Vergleich mit Geräten des Marktführers

Die Geodaten- und Kartenverwaltung in Verbindung mit PC/Laptop ist mit geringem Mehraufwand durchzuführen - schließlich muß man jede Route / Track / WP - da wie dort - nachbearbeiten , erstellen , etc.
Der Kartenexport ist auch kein großes Problem - das "Jointventure" TTQV und Aventura ist derzeit sicherlich das Maß aller Dinge bzgl. Offroad- u. Outdoor-Navigation !

Ich werde meinen Aventura erst einige Tage vor der Abreise "beladen" mit den TTQV Daten - Sahara Reisen müssen ohnedies möglichst exakt mit GE und PC vorgeplant werden .

Für mich hat während der Fahrt im Auto sowohl Daheim , als auch quer-feldein in A. das NB dank dem Aventura absolut ausgedient und wird eventuell nurmehr abends ausgepackt .

Angemerkt sei , daß ein 3 Monate junges System noch etliche Bugs enthält - wie aber die jahrzehnte alte Konkurrenz auch noch immer - doch kurzfristige Updates werden das sicher bald in den Griff bekommen.

Ich will da aber keinen Glaubenskrieg entfachen , sondern nur meine Erfahrungen nach 8 Wochen "aventuren" mitteilen.

Inovativ grüßt

H.

[joao]

Ola,


...danke an euch alle mit den raschen Antworten ...
@ houblebouble
... ja, TwoNav Aventura ...
Das ist mir jetzt neu ... habs mir natürlich sofort mal im www näher angeschaut ...
... das hört sich ja schon fast revolutionär an ...... ich bin begeistert ...
600 Euronen sind hier nicht unbedingt eine fette Preisansage ... sehr gut ...
(das 276C kostet gebraucht genausoviel)

Naja, mit TTQV und Toughtbook hab ich aber all in one,
und ich muss mich ersteinmal nur im TTQV einarbeiten,
darüber hinaus ist es ja auch vorerst nur für den Defender gedacht.
....... das Aventura kann ja noch folgen, als Ergänzung zum TTQV mit Toughbook .......

... TwoNav Aventura ... ist ja schon echt mehr als verockend ... lechtzzzzz ...



Thanx ersteinmal ...
jochen

[Werner Lenz]

Hallo H.,

ich kenne einige Aventura-Überzeugte und Du bist auch einer!!!

Immer wieder in Deinem Text erwähnst Du die zusätzlichen Übergänge zw. den beiden Systemen, die aus meiner Sicht eben völlig überflüssig sind. Dass die Karten-Aufbereitung nicht immer mit "geringem Mehraufwand" durchzuführen ist, kann man gerade im TTQV-Forum öfters lesen.

Gibt es eigentlich eine 3D-Raster-Darstellung? Halte ich für Fahrten abseits von Pisten immer wieder für wichtig.

Wenn ich auf eine Reise nach N-Afrika starte, habe ich üblicherweise 10-15GB Daten (hauptsächlich Karten/Sat-Bilder und Höhendaten) dabei. Die Einbindung einer 3D-Darstellung ist dann völlig problemlos.

Wo der eigentliche Knackpunkt an dem Gerät, wohlgemerkt für Auto-Navigation, liegt, kommt aus Deiner Beschreibung nicht raus.
Wenn Du den kleineren Bildschirm magst, kannst Du Dir für einen Bruchteil des Geldes einen geeigneten Touchscreen zulegen und die Festplatten-Probleme kannst Du (falls Du da Probleme siehst) genau wie für Deinen Anventura mit SSDs in den Griff bekommen.

Den eingebauten GPS-Empfänger sehe ich eher als nachteilig, da damit die Positionierung des Bildschirmes nicht mehr frei möglich ist. Eine getrennte GPS-Maus ist da weit besser zu positionieren.

Wo liegt der Nachteil der Twonav-SW auf dem PC, wenn man sie schon mag? Du gehst nicht darauf ein.

Jeder Outdoor-Freak (Motorrad, Fahrrad, Wandern) sollte sich das Gerät sicherlich näher anschauen!!!


Freundliche Grüße
Werner

PS: Ich habe zwar TTQV, benutze es aber eher selten

[Soenke]

Ich beobachte diese Diskussion mit Interesse, bislang lag unser GPS 12 zwar meist im Handschuhfach, Seit ca 2 a haben wir aber nun ein 276 mitlaufen und sind durch die Einfachheit der Navigation mit Karten/Positionsdarstellung von unserer bislang praktizierten reinen Karten / Kompass Navigation abgekommen.
So steigt die Aktzeptanz, vielleicht sogar der Wunsch nach totaler Digitalisierung mit Photo-Archiv, Karten, SAT Karten und Internet-Zugang und der CF18 scheint die beste Basis auch für uns zu sein.
Gerade um ein Datenverschieben vom PC zum Autocomputer zu vermeiden könnte man doch alles auf dem CF 18 direkt machen und hätte immer alles dabei oder?

-

Sahara Reisen müssen ohnedies möglichst exakt mit GE und PC vorgeplant werden .

genau dies werden wir bestimmt nie machen, die Reisen sollen spontan verlaufen können und die optimierte Navigation mit raschem Zugriff auf viele Karten oder sogar online Information (und wenn es nur die Wettervorhersage in Island ist..) soll uns diese Spontanität erleichtern.

[houblebouble]

Hallo @all !

@ Jochen :

...mit TTQV und Toughtbook hab ich aber all in one

All in One ist nur das Aventura , ans Fenster klipsen und los gehts : Strom genug f. einen Tag - sonst NIX !
Beim NB brauchst du zur Stromversorgung noch eine solide Halterung - sehr mühsam und umständlich , viel Platz , weiters brauchst Du einen GPS Empfänger , meist außen - Kabeldurchzüge ... , möglicherweise Adapter USB2Seriell , alles schon mm. gehabt

Du hast aber sicher recht , wenn Du noch nicht "sattelfest" mit TTQV bist , ist dies der rechte Weg zu beginnen .
Das Aventura setzt ein , zumindest mittelmäßiges , Verständnis von TTQV voraus - eine Trialversion liegt auch dem Bundle bei !

@ Werner :

...man gerade im TTQV-Forum öfters lesen.

Stimmt vollkommen : bis vor einigen Tagen - neue Systeme fallen halt nicht fehlerlos und fertig vom Himmel - TTQV hat sich mit dem letzten Update nun (fast) völlig angepasst ( 4.0.123c )

3 D in der Wüste ??? und das mit dem Auto ??? kann doch wohl nicht Dein Ernst sein !!
Die 3 " DEMs für Afrika sind Müll - was kann man 90 x 90 m Kacheln entnehmen , was ein GPS ( welches auch immer )nicht ohnehin schon genauer weis !
Das Aventura könnte natürlich zu den Rastermaps auch DEMs laden und eine 3DAnsicht darstellen - für mich unnötige Spielerei !
Ein Feature für MTB und Bergsteiger , wegen der Auflösung halt mit Vorbehalt .
Bessere DEMs ( 1" )habe ich nur für einige afrikanische Berge bekommen ( Kili , Mt. Kenia , Ruwenzore ) - und auch die sind zum Bergsteigen nur bedingt einsetzbar, wie auch hierzulande.
Letztes Jahr am Uwainat war das größte Problem passende Höhenmodelle zu bekommen, um eine "bequeme" Route auf den Gipfel zu planen - ist uns aber trotzdem gelungen .

Das Aventura liest bis 32 GB SDHC Karten , das dürfte wohl für eine Reise reichen - wie schon gesagt 2 Karten mit gleichem Datenstand ( falls eine den Geist aufgibt ) .

Begeistert bin ich auch von den Overlay-Möglichkeiten , d. h. für heuer Algerien + Mali 200K gesamt - die Städte z.B. TAM , einen ERG , etc. lade ich von GE mit ZOOM 1000m Höhe , da sieht man dann , bei Eintritt in das Gebiet das gleiche Bild wie zu Hause am PC ( Straßen , Plätze , Dünen , Wadis ... ) - besser gehts nicht , bestenfalls gleich gut - am NB !

Der integrierte GPS Empfänger läßt auch keine Wünsche offen , außer Du hast eine UV-Schutzscheibe , das haben aber meines Wissens keine 4x4 .

Zu Hause habe ich in jedem Zimmer im Haus mehr oder weniger schnell einen Fix - im Keller kommt eine Antenne dazu - schon gehts , allerdings ein altes Ziegel-Haus - kein Stahlbeton

Die Aventura SW: CGPSL nutze ich (noch)nicht wirklich , bin auf TTQV eingeschossen. CGPSL ist v. a. für das editieren v. Vektorkarten sehr nützlich , das interessiert mich aber nicht vordergründig .
Für meine Regionen gibts keine VectorKarten - hierzulande reicht das Angebot .

Vielleicht bin ich etwas zu euphorisch , das Aventura betreffend - ob sich meine Erwartungen erfüllen , kann ich halt erst Ende Jänner berichten .
Nach 2 Monaten einüben , bin ich aber sehr zuversichtlich endlich das NB im Auto loszuwerden ..... inshallah !

Grüße Hannes

[Werner Lenz]

Hallo Sönke,

das Thema interessiert mich ja auch sehr, aber mach mal
"Sahara Reisen müssen ohnedies möglichst exakt mit GE und PC vorgeplant werden"
nicht so schlecht.

Vielleicht kommt's auch die Gegend an, in die man fährt oder was man dort jeweils sucht, aber oft führt nur eine solche detaillierte Vorarbeit dann am Ende zum Ziel.

Beispiel:
Ich plane eine Reise nach Libyen und ziele dabei ganz bestimmte Punkte (Krater, Strecken) in der Harudsch an. Die Landschaft so einfach mal anzufahren, wird im Regelfall kaum zum Erfolg führen während eine genaue Planung und detailliertes Studium von Karten und Sat-Bildern sowohl geeignete Einstiege als auch interne Verbindungen aufzeigen werden.

Im nächsten Schritt bin ich dann ganz bei Dir:
Für alle Eventualitäten (und die werden auftauchen!!) sollten mir dann aber eben alle meine Ressourcen zur Verfügung stehen, um unterwegs schnell und zuverlässig umplanen zu können.

Gibt es da etwas Besseres als das gleiche System, auf dem ich auch zuhause meine Reisen plane, wenn auch evtl. nicht ganz so komfortabel zu bedienen?

Gruß
Werner

[Soenke]

Hallo Werner,,
das man sich ein oder verschiedene Ziel auf einer Reise sucht und sich mit denen sehr genau im Vorfeld beschäftigt ist klar...

es klang mir nur sehr dogmatisch und rigide wie Hannes es schrieb, als wäre die ganze Strecke und Zeit zuhause bereits ins Detail ausgearbeitet...
So wie Bekannte, die sonst auch genau geplant mit Strecke und Tagessoll unterweg, sich einmal spontan vom routing Pfeil auf eine nicht zuhause ausgearbeitete Strecke einließen und plötzlich in Afrika ankamen...

ansonsten hat Hannes natürlich Recht, daß so ein kleines Gerät sehr unkompliziert in der Handhabung ist, könnte bei uns sogar noch das 76c zum Kayken ersetzen. Unkompliziert ist es aber erst wenn es denn mit den Karten präpariert ist.
Diesen Aufwand mag ich noch nicht einschätzen, ich drücke mich schon immer beim Garmin die Karten zu wechseln oder tracks in den PC zu laden. Hier wäre es wieder einfacher mit dem CF18 oä , zwar unhandlich aber gerüstet für alles was da kommt ....

@ Hannes, wir haben eine UV und Schlagschutz Folie auf den Scheiben, den Nachteil einer externen Antenne würde ich für die Sicherheit des Steinschlag/wurf-, Einbruch- und UV-Schutzes eingehen..

edit Rechtschreibfehler

[Werner Lenz]

Hallo Hannes,

ist ja interessant, daß Du am Uweinat warst; Gilf und Uweinat sind für mich Gebiete mit ganz besonderer Faszination.

3D-Darstellung:
Ich weiß ja nicht, wie Du Dich dort (Libysche Wüste) bewegt hast, aber wenn Du in diesen Landschaften (eher Gilf) wirklich querfeldein fährst und in den diversen Tälern (z.B. Wadi-Akhdar) Auf- und Abstiege suchen willst (z.B. den Aqaba-el-Qadim), sind die 3D-Darstellungen absolut hilfreich.
Schon seit vielen Jahren arbeite ich dabei mit Aster-DEMs, die eine Auflösung von 30mx30m besitzen. Diese Daten (incl. ihrer Fehler) sind jetzt neuerdings frei verfügbar und ermöglichen mit aktuellen Daten von Google eine wirklich hilfreiche Planung durchzuführen.

Berichte mal nach Deiner Reise Ende Januar, wie sich Dein Aventura bewährt hat.

Hast Du einen Bericht zu Deiner Reise zum Uweinat? Täte mich interessieren.

Gruß
Werner

[houblebouble]

Hallo @all !

@Werner

Gilf und Uweinat sind für mich Gebiete mit ganz besonderer Faszination.

Ja , das stimmt , vor allem die ( Gilf=Klippe , Kebir = Klein ) , vielleicht im arab. aber masc ??? und die Fahrt von Siwa dorthin durch die (?) GSS sind ein besonderes Erlebnis .
Im Erg gibts keine Probleme - die nördl. Einfahrt und die beiden "Pässe" : Step Camel Pass ins Wadi Sura und Lama Monod Pass ins Wadi Abd el Melik haben wir als Track schon gehabt (verwendete damals 2006 einen iPAQ 4700 PDA - NB nur mehr am Abend ! )
Das größte Problem war eindeutig die ZEIT - extrem lähmende An- und Abreise durch Libyen , dann eigentl. nur 10 Tage in der schönen Landschaft !
Auch der Uwainat ist genial , die Anfahrt durch den Erg Rebiana ist ebenfalls eindrucksvoll - besteigen kann ich aber nicht empfehlen : schreckliches Terrain , keine Steige - der richtige Weg um große Felsen gelingt manchmals erst beim 2. 3. Anlauf - man kommt leicht aber sehr zeitraubend weiter : Aufstieg und Abstieg 2 Tage - am Ende traumhafter Rundumblick : Libyen , Sudan - Gebel Kissu , Ägypten .

Bei der Hinfahrt zum WAN über die Rumpelpiste wars dann um meinen iPAQ geschehen - ein PDA ist halt nur fürs Büro .
So mußte ich den Rest wieder mit dem NB fahren , da hat sich dann auch noch ein Display-Scharnier verabschiedet - Dank Aventura wird mir heuer wohl nix passieren

Berichte habe ich keine verfasst , dazu fehlt mir die Zeit : Die wahren Abenteuer sind im Kopf !!

Grüße Hannes

[Harry63]

[quote="Soenke"]Gerade um ein Datenverschieben vom PC zum Autocomputer zu vermeiden könnte man doch alles auf dem CF 18 direkt machen und hätte immer alles dabei oder?

Guten Abend Soenke,
hat Du schon ein CF18 im Einsatz? Ich stehe grad vor einer Entscheidung heut/oder morgen entweder ein teures Toughbook, CarPC oder billiges Netbook T91MT.....

Ich tendiere zum T91 und mein Konzept wäre:
Zuhause alles auf superschnellem Rechner vorbereiten - alle Karten auf z.B. 32GB SSD -auf PC sowie Netbook im Auto verwenden.

Wen ich losfahre, nehme ich nur die SSD mit....mal sehen, wke sich´das Gerätt bewährt.....meine Primärsorge ist eher der Monitor, weniger die Prozedur-Technik etc.

Wenn der T91 Probleme macht, wegschmeissen und neuen kaufen. Kostet auch nur ein Bruchteil vom ToughPC
lg
Harry