"Irgendwann erwischt's dich dann"

[Guido3]

Hallo,

um mal gegen den Strich zu bürsten: Ich halte das Amazon-Bashing für völlig absurd.

Fast alle Vorwürfe, die heute gegen Amazon geäußert werden, wurden noch vor wenigen Jahren gegen die ganzen Buchhandelsketten wie Thalia, Hugendubel, Weltbild usw. geäußert. Diese Ketten haben aggressiv höhere Rabatte gegenüber den Verlagen ausgehandelt, haben Marketingzuschüsse verlangt, wenn ein Buch im Laden besonders hervorgehoben präsentiert werden soll usw. Diese Ketten wurden dann beschuldigt, Schuld am Untergang der kleinen Buchhändler und des Kulturgutes Buch zu sein.

Diese Ketten hatten damals einfach das zeitgemäßere Geschäftsmodell. Wir haben uns lange dran gewöhnt. Das Internet haben diese Ketten weitestgehend verschlafen und nun nutzen sie ihren verbliebenen Einfluss für Amazon-Bashing. Fast alle Vorwürfe, mit denen sie sich noch vor Kurzem selbst konfrontiert sahen, bringen sie nun gegen Amazon vor. Das ist schon außergewöhnlich lustig.

Fakt ist, das im Gegensatz zu früher niemand mehr zwingend einen Verlag braucht, um ein Buch zu veröffentlichen. Fakt ist auch, dass die Autoren, die direkt bei Amazon veröffentlichen, deutlich höhere Margen bekommen, als wenn sie bei herkömmlichen Verlagen veröffentlichen. Und Fakt ist auch, das verdi den Fall Amazon vor allem zur eigenen Profilierung nutzt. Das ist nicht meine Einschätzung, sondern die führender Gewerkschafter. Der Organisationsgrad im Handel liegt eben bei unter 10%.

Die restliche Kritik an Amazon basiert vor allem auf einer TV-Sendung in der ARD. Hier ist längst nachgewiesen, dass diese Sendung journalistisch unter aller Sau war. Nicht mal RTL2 produziert auf dem Niveau. Der produzierende HR musste eingestehen, dass gezeigte E-Mails ein Fake waren, das Zeugen erfunden wurden, dass der gezeigte Speisesaal im Keller, im dem die Mitarbeiter angeblich wie Schweine abgefüttert wurden, gar nicht existiert usw. Gerichte haben verboten, dass die ARD diese von Unwahrheiten durchsetzte Dokumentation noch mal zeigen darf. Aber man hat ordentlich mit Dreck geworfen und es ist wie üblich etwas hängen geblieben.

Was Datenspuren anbetrifft: Wenn ich durch die Stadt gehe, werde ich wahrscheinlich von unzähligen Überwachungskameras aufgezeichnet. In Eingangsbereichen von Läden, von Einkaufszentren, an Bahnhöfen, teilweise von Kameras der Polizei. usw. U.a. auf Facebook kann man sich angucken, wie gut Gesichtserkennung heute funktioniert. Das Mißbrauchspotential von solchen biometrischen Daten halte ich für ein Vielfaches höher, als wenn Amazon weiß, für welche Bücher ich mich interessiere. Sofern ich wie die übergroße Mehrheit ein Mobiltelefon mitführe, hinterlässt das automatisch diverse Datenspuren. Herzlichen Glückwunsch zu dieser Datenvermeidungsstrategie.

Ansonsten: Ist die Marktmacht von Amazon beängstigend? Teilweise, aber dafür muss man nicht mit Dreck werfen. Dafür gibt es das Kartell- und Wettbewerbsrecht. Ist es unter aller Sau, das Amazon fast keine Steuern zahlt? Ja. Nur machen das hunderte andere Firmen über ähnliche Auslandskonstruktionen auch. Es ist leider legal. Der Vorwurf hat nicht an Amazon zu gehen, sondern an die Politik, die so etwas seit Jahren zulässt.

Beste Grüße

Guido

[Peter D]

Hallo Rocky,
danke für die Seelenmassage!
Ich verstehe das Posting von Angelika Baumann auch nicht ganz, denn ihre Signatur widerspricht sinngemäß dem Posting.

Na also, jetzt komm Klaus, du weißt schon ganz genau das Angelika ins schwarze getroffen hat

Wenn im Intellektuellen-Cafe Hawelka in Wien drei führende Literaten reüssierend sitzen, passiert dort am Tisch mehr Abenteuer als in meinen 12 Jahren die ich in der zentralen Sahara verbracht habe. Da mache ich mir nichts vor.

Gruß Peter


Gruß Peter

[Peter D]

Das Leben ist einfach zu kurz, um es im Alltag zu verplempern.

Na ja, obige Aussage könnte auch dahingehend interpretiert werden, daß jeder Nicht-Extremreisende sein Leben sinnfrei gestaltet ?!

PS: Freue mich auch sehr auf dieses Buch. Ist schon bestellt!

Einen Nicht-Extremreisenden als Zeitverplemperer zu bezeichnen kommt einer Herabwürdigung schon sehr nahe.

Daher ist die "Sinnfrei-Interperation" nicht zu halten.

Ich würde ja die "Überhöhung" die Klaus da über die "Nichtreisenden" losgelassen hat, noch einigermaßen durchgehen lassen, wenn er die Landschaft/Extremreisen gemessen hätte. Hat er aber nicht.

"Messen" kann ich ein Landsschaftsgebiet nur wirklich effizient wenn ich es zu Fuß, oder mit dem Mountainbike, Outdoor-Trolleys und ähnlichem durchquere.
Wenn Klaus mit 150PS Gas gibt, kann er das nur mit erheblichen Einbußen.

Wie das mit dem "Messen" der Landschaft in all seinen extrem vielfältigen Facetten funktioniert, erklärt euch mein Freund Reinhold Messner sicherlich sehr gut...


Gruß Peter

[Ralf Kiefer]

um mal gegen den Strich zu bürsten: Ich halte das Amazon-Bashing für völlig absurd.

Schön für Dich. Ich halte einige Argumente gegen Amazon für sehr stichhaltig und insofern für mein Kaufverhalten relevant.

Fast alle Vorwürfe, die heute gegen Amazon geäußert werden, wurden noch vor wenigen Jahren gegen die ganzen Buchhandelsketten wie Thalia, Hugendubel, Weltbild usw. geäußert.

Daß speziell Thallia hier in Karlsruhe auf dem Bücherladensektor "aufgeräumt" hat, ist Fakt. Es gibt fast keine Buchläden mit einer anständigen Auswahl und(!) Beratung mehr. Bei Thallia waren und sind tendentiell keine Buchhändler beschäftigt, sondern Regalbefüller. Das präsentierte Sortiment ist bescheiden. Eine Beratung z.B. bei Reisebüchern oder Landkarten gibt's gar nicht, noch nicht mal was zum Drinblättern. Zum großen Glück für Buchkäufer hat sich teils aus einem Ruinen fragment eines abgewickelten, lokalen Buchhändlers der Reisebuchladen etabliert. Dort gibt's kompetente Beratung in jeglicher Hinsicht. Soviel zur Werbung

Gäbe es diesen Laden nicht, müßte ich tatsächlich irgendwo "blind" einkaufen, evtl. sogar bei Thallia oder Amazon. Ich wüßte nicht, zu welchem Autor und Verlag man am Besten greift, wenn man in diesen oder jenen Teil der Welt reisen möchte. In diesem Punkt gleicht sich die von Thallia und Amazon rückwärts gerichtete Entwicklung auf dem Buchmarkt noch.

Wesentlicher Unterschied ist jetzt der, daß es bei den großen Ketten mehrere Konkurrierende gab. Amazon dagegen nimmt Anlauf "alternativlos" zu werden. Und das ist bedenklich.

Diese Ketten hatten damals einfach das zeitgemäßere Geschäftsmodell.

Nein. Das deutsche Geschäftsmodell ist das der Buchpreisbindung. Dem ordnet sich alles unter.

Wenn Du den Buchhandel hierzulande ändern möchtest, dann beginne an der Spitze!

Fakt ist, das im Gegensatz zu früher niemand mehr zwingend einen Verlag braucht, um ein Buch zu veröffentlichen.

Das ist nicht neu. Selbstverlag ging vor 20 Jahren, geht auch heute. Und es ist kein Argument für oder gegen Amazon, IMHO.

Fakt ist auch, dass die Autoren, die direkt bei Amazon veröffentlichen, deutlich höhere Margen bekommen, als wenn sie bei herkömmlichen Verlagen veröffentlichen.

Meinst Du die elektrischen Bücher? Bei denen herrscht momentan noch Goldgräberstimmung, d.h. Verdrängungswettbewerb der ganz harten Art.

Und Fakt ist auch, das verdi den Fall Amazon vor allem zur eigenen Profilierung nutzt. Das ist nicht meine Einschätzung, sondern die führender Gewerkschafter. Der Organisationsgrad im Handel liegt eben bei unter 10%.

Vergiß Gewerkschaften! So was "macht" man in Deutschland nicht (mehr). Lieber redet man sich einen Arbeitgeber schön. Bis es nicht mehr anders geht.

Die restliche Kritik an Amazon basiert vor allem auf einer TV-Sendung in der ARD.

Danke für die Aufklärung, denn ich habe seit Jahrzehnten kein zwangsfinanziertes Propagandamedium zuhause.

Was Datenspuren anbetrifft: Wenn ich durch die Stadt gehe, werde ich wahrscheinlich von unzähligen Überwachungskameras aufgezeichnet.

Diese Ungewißheit nimmst Du hin? Du weißt, daß Du "wahrscheinlich" aufgezeichnet wirst? Du kennst die Rechtslage dazu? Du hast natürlich recht, daß Überwachungskameras nicht hinnehmbar sind.

Das Mißbrauchspotential von solchen biometrischen Daten halte ich für ein Vielfaches höher, als wenn Amazon weiß, für welche Bücher ich mich interessiere.

Die eine Datensammlung kritisierst Du, bei der anderen machst Du freudig mit? Klingt unlogisch.

Der Haken bei den Amazon-Daten ist der, daß sie erstens nicht in .de lagern, daß sie zweitens auf ewig momentan bei Amazon lagern, daß sie drittens ggf. weiterverkauft werden und nicht unbedingt bekannt wird an welche Käufer, daß sie viertens interpretiert werden. Genau diese Interpretation bereitet mir die größten Sorgen. Denn Amazon schaut nicht nur, welche Produkte ein Einzelner bei ihnen kauft, sondern wie er durch das Angebot manövriert und interpretiert bereits das.

Sofern ich wie die übergroße Mehrheit ein Mobiltelefon mitführe, hinterlässt das automatisch diverse Datenspuren. Herzlichen Glückwunsch zu dieser Datenvermeidungsstrategie.

Selbst schuld! Ich habe auch ein Mobiltelefon. Das nutze ich in Notfällen. Da ich nicht trivial herausfinden konnte, ob es stille SMS beantwortet, wenn der Akku drin ist, aber das Gerät scheinbar ausgeschaltet ist, ist logischerweise der Akku i.A. draußen. Schade, denn das Mobiltelefon war eigentlich eine gute, nützliche Idee. Nur leider wurde und wird diese Technik konsequent mißbraucht und ist für mich folgerichtig nicht mehr nutzbar.

Dafür gibt es das Kartell- und Wettbewerbsrecht.

Achja, deutsche Gesetze ...

Der Vorwurf hat nicht an Amazon zu gehen, sondern an die Politik, die so etwas seit Jahren zulässt.

Mißstände alleine auf die Politik abzuschieben ist billig. Man kann in einigen Bereichen sogar heute noch selbst geeignet handeln. Amazon ist einer dieser Bereiche, Facebook, Monsanto, Apple und Google ein paar andere.

BTW kleine Anekdote aus der Anfangszeit von Amazon, als ich dort mal Kunde war: ich kaufte ein Fachbuch aus dem heute sogenannten IT-Bereich. Ein paar Tage später kam von Amazon bereits die erste Quengel-Mail: "Sie waren schon 2 Tage nicht mehr auf unserer Web-Seite! Sind Sie gestorben?" oder so ähnlich. Das alleine führte zum spontanen Unwohlsein aufgrund deren Aggressivität. Aber der Inhalt der Mail enthielt was anderes Interessantes: "Kunden, die <$mein_Fachbuch> kauften, interessierten sich auch für <$Porno_und_Erotik_Buch>. Das könnte auch Sie interessieren!" Nur weil bei den O'Reilly-Büchern seit Ewigkeiten nackte Tiere auf dem Buchtitel sind, interessiere ich mich nicht automatisch für Bücher mit nackten Menschen als hauptsächlichem Inhalt, und mag schon gar nicht eine Kategorisierung meiner Person auf diese Weise. Viel später erfuhr ich von einem Fehler (so was kommt beim besten Algorithmus vor ) in der Kategorisierung einer Reihe von EDV-Fachbüchern bei Amazon. Ich würde zu gerne wissen, wie groß die Fehlerquoten bei der Kategorisierung der Menschen in diversen Datenbanken sind. So mancher würde vermutlich staunen, was manche Datenbank über ihn oder seinen Namensvetter zu wissen scheint. So mancher staunt bereits heute, was manche Behörde zu wissen scheint, wie z.B. die Vertreter des Heimatschutzministeriums von God's own Country, die nach Belieben Leute in dieses Land lassen oder auch nicht.

Gruß, Ralf

[indelandy]

Hallo,
Ich werde mich nicht zu diesem Hin und Her der Meinungen beitragen.
Seht es doch einfach so,

es ist eine Anzeige und Werbung für sein Buch.

Sicherlich denkt einer anders der mit Reisebüchern /Artikel seit vielen Jahren seine Brötchen
verdient anders, als einer der für seinen Marokkourlaub sparen muss.
Das da schon mal Ignoranz aufkommt ; ist doch verständlich !
Gruß Jürgen

[Angelika Baumann]

Sicherlich denkt einer anders der mit Reisebüchern /Artikel seit vielen Jahren seine Brötchen
verdient anders, als einer der für seinen Marokkourlaub sparen muss.
Das da schon mal Ignoranz aufkommt ; ist doch verständlich !
Gruß Jürgen

In der Tat.
"Am wenigsten Risiko geht der Mensch ein, der seine eigenen vier Wände nicht verlässt. Wer sich danach ausrichtet wird jedoch dieses Buch nicht erwerben und schon deshalb ein weniger erfülltes Leben führen."
Quelle: Transsahra-online
Da gibt's auch noch mehr Infos...

Statistisch belegt passieren die meisten Unfälle übrigens zu Hause, in den eigenen vier Wänden...

Viele Grüße

Angelika

[ChristophG]

@Ralf Kiefer

Bitte mache so nicht weiter, denn: Irgendwann erwischt`s dich dann!

Für das Haar in meiner Suppe bin ich selbst verantwortlich. Vielleicht finde ich es.
Wenn nicht - - - es soll mich nicht dermassen verbittern.

LG Christoph

[landcruiser.]

"Am wenigsten Risiko geht der Mensch ein, der seine eigenen vier Wände nicht verlässt. Wer sich danach ausrichtet wird jedoch dieses Buch nicht erwerben und schon deshalb ein weniger erfülltes Leben führen."

Ich muss dabei an Leute denken, die körperlich nicht so können wie sie möchten oder die es sich einfach finanziell nicht leisten können - auch wenn es ihr größter Wunsch wäre.

Da kommt mir der vergoldete Spruch auf einem schwarzen deutschen hochglanzpolierten Geländewagen in den Sinn.

"Eure Armut kotzt mich an!"

Auch so eine Art von Wertschätzung.

Nur so mein persönlicher Eindruck ohne den Autor zu kennen.

Ev. misst man seiner Werbekampagne in dieser Sache zu viel Bedeutung zu und betreibt Rosinensucherei mit dieser einen Äußerung, die man aufs Korn nimmt.

fürs marketing - mission acomplished

[Klaus Daerr]

Hallo indelandy und landcruiser,
ist Euch mal aufgefallen in welchem Forum innerhalb des "Wuestenschiff-Forums" meine Buchvorstellung steht? Da steht "Reiseführer und Sachbücher" drüber. Genau da gehört also eine Buchvorstellung hin.

[indelandy]

Hallo Klaus Därr,

hier geht auch garnicht um Werbung an solches. Ist OK !
Leider ist Dein Posting hier ein wenig daneben !
Du vergisst das 90% vieleicht noch mehr Deiner Leser sind die
aus welchen Gründen auch immer, nie solche Reisen machen Können.
Ich kenne das , ein wenig abgehohben zu leben ; Wir sind ja Weltreisende ;
oder noch was besseres.

Das gehört nicht hier hin; aber ich kann es mir nicht verkneifen.
Därr, da schaue ich immer auf mein Konto,

Grüß Jürgen

[indelandy]

Re: "Irgendwann erwischt's dich dann"

Beitragvon Angelika Baumann » 08.12.2014 20:34

indelandy hat geschrieben:Sicherlich denkt einer anders der mit Reisebüchern /Artikel seit vielen Jahren seine Brötchen
verdient anders, als einer der für seinen Marokkourlaub sparen muss.
Das da schon mal Ignoranz aufkommt ; ist doch verständlich !
Gruß Jürgen



In der Tat.
"Am wenigsten Risiko geht der Mensch ein, der seine eigenen vier Wände nicht verlässt. Wer sich danach ausrichtet wird jedoch dieses Buch nicht erwerben und schon deshalb ein weniger erfülltes Leben führen."
Quelle: Transsahra-online
Da gibt's auch noch mehr Infos...

Statistisch belegt passieren die meisten Unfälle übrigens zu Hause, in den eigenen vier Wänden...

Viele Grüße

Angelika

Hallo Angelika,

muss ich Fernreisender sein um ein erfülltes Leben zu führen. Ich glaube nicht das Du so denkst ? Aber leider
ist des doch vielen nicht möglich zu Reisen. Breche mal eine Lanze , für Bersteiger (normale) Jäger/ Naturfreunde
die ihre Heimat lieben. Oft lässt der Beruf und die Arbeit nicht zu.
Es können sich nur wenige, ein leben führen wie es sich Klaus leisten kann. Freue mich , kein Neid !
Ich bin leider zu alt, benüge mich mit Nordafrika / Europa und vieleicht noch mal die Mongolei ?
Gruß Jürgen

[indelandy]

Jetzt backe ich gleine Brötchen!

Klaus Därr hat die Wüstenkäptiäne auf sein Buch aufmerksam gemacht.

Man sollte auch alles etwas genauer lesen !

Entschuldigung , kenne nur Libyen/ Sahahra und das war 1976 , immer
Sand zwischen den Zähnen.

Kapitän bin auf den Masurichen / Ermland Seen , mit meinem Kanu ( Schlauchboot im Test ),

Gruß Jürgen

[Ralf Kiefer]

Bitte mache so nicht weiter, denn: Irgendwann erwischt`s dich dann!

??

Ich halte es für möglich, daß ich fachlich überdurchschnittlich viel von dem nachvollziehen kann, was dank Edward Snowden in den vergangenen 1,5 Jahren bekannt wurde. Und das war bisher schon deutlich schlimmer als die Verschwörungstheorien, die vorher in Umlauf waren.

Wie nicht erst durch den Film "Citizenfour" bekannt wurde, legt man sein Mobil- oder Schlaufon während besonders interessanter Gespräche in den Kühlschrank. Oder Akku raus, wenn's noch geht.

BTW weil es so wenig Menschen hierzulande interessiert, bekommen wir die Technik und Methoden, gegen die man sich hinterher nicht mehr wehren kann. Ob das Amazon, Facebook oder Ecall ist, ist eigentlich egal. Der Zweck ist derselbe.

Gruß, Ralf

[Angelika Baumann]

muss ich Fernreisender sein um ein erfülltes Leben zu führen. Ich glaube nicht das Du so denkst ?

Hallo Jürgen,

natürlich denke ich nicht so. Ich habe lediglich von der verlinkten Web-Seite zitiert. Vielleicht hätte ich das Zitat deutlicher also solches kennzeichnen sollen (hatte nur Anführungszeichen gesetzt).
Einen Kommentar dazu habe ich mir erspart... Ich denke, jeder erkennt die Aussage dieses Statements.

Es können sich nur wenige, ein leben führen wie es sich Klaus leisten kann. Freue mich , kein Neid !

Wir Reisende sollten uns glücklich schätzen und froh darüber sein, dass wir reisen können/dürfen. Und gerade die Tatsache, dass wir reisen, führt uns zu Erlebnissen mit Menschen und der Natur, die unseren Horizont erweitern. Dabei kommt es auch nicht unbedingt darauf an, wie weit man reist - sonder WIE man reist: Offen für Anderes (Menschen, Kulturen, Landschaften u.s.w.). Dabei heraus kommt u.a.: Toleranz.
Wenn man dann aber schreibt, dass Daheimgebliebene kein erfülltes Leben führen oder ihr Leben verplempern... na, ich will nicht wieder von vorne anfangen.

Viele Grüße

Angelika

P.S.: Übrigens reisen viele Menschen (wenn nicht die meisten) aus den Regionen, die wir gerne bereisen (z.B. Länder in Afrika) in der Regel nur, wenn sie arbeiten oder zu Familienangehörigen fahren. Meist sind sie zu Hause und bestreiten ihren Alltag...

[Mia]

Bei dieser ganzen Diskussion beschleicht mich das beklemmende Gefühl, das Reisen nah oder fern, nicht automatisch, weder zu einem erweiterten Horizont noch zu mehr Toleranz und noch schlimmer zu weniger Neid führt, bzw. das es sich bei dieser Annahme auch nur um ein beschönigendes Vorurteil handelt.
Aber sie hat mich, zu einem für mich neuen Buch, von Karl Popper "Die offene Gesellschaft und ihre Feinde" geleitet.

Gruß Mia