Wirbel um Mohammed-Karikatur

[Alexander]

Karikaturen über Holocaust als Gegenangriff

Eine iranische Zeitung und eine Website wollen die Meinungsfreiheit im Westen testen und haben ein gefährliches Thema aufgegriffen. mehr

Grüsse
Alexander

[René Haas]

(Weiss nicht ob es der richtige Ort ist zu schreiben, Könnt's ja löschen oder verschieben)

Oh Mann... ich kann mir jetzt schon vorstellen wie es weitergeht.
Brennen dann in Europa die Arabischen Konsulate und Moscheen, wäre es eine Bestätigung, dass wir im Westen auf einem Kreuzzug gegen die Muslimische Welt sind.
Geschieht aber nix, logisch!!! – ist es eine Bestätigung dass uns nix heilig ist, wir ungläubige Schweine sind und von diesem Erdball getilgt werden müssen...

So oder so, was wir auch immer machen im Westen. Für die Scharfmacher bieten wir IMMER ein Ziel. Nur schade, dass wir auf dieser Welt wieder mal so weit sind, dass einige Wenige, Massen mobilisieren können.
Und das traurigste ist, dass die ach so freie Presse dieses Spiel auf beiden Seiten mitmacht. Wer weiss den schon, dass diese Scharmützel vor Europäischen Botschaften nur von einigen wenigen aufgeputschten und wohl organisierten „Kampftruppen“ abgehalten werden und keinesfalls die grosse Masse der Muslime repräsentieren. - Und sich schon gar nicht mit dem Muslimischen Glaubensätzen vereinbaren lässt. Aber wen interessiert’s denn hier im Westen...

Und wieder einmal verlieren beide Seiten, beide Kulturen. Wenigstens das verbindet uns.

Trauriger Gruss
René

[philipp aka fipsicola]

hallo rene haas,
im koran steht zu deiner info,
das du (gläubiger) den koran mit schwert und feuer
verbreiten sollst.
oder sieh dir doch an,wie mohammed seinen glauben verbreite hat,
--dann ist für mich alles klar.

[Horst der Wuestenindianer]

Hallo,
Fundamentalisten und Besserwisser, egal welcher Farbe oder Glaubensrichtung, sind das Problem der Welt.

Wer hat eigentlich hinterfragt, weshalb diese "Karikaturen" veröffentlicht wurden? Die aktuelle Wirkung ist nicht die Ursache des Übels.

Die Ursache ist der Versuch - auf dieser Welt - alles in Gut oder Böse einzuordnen. Hier ist eindeutig, wer damit begann.

Wir werden hier die Lösung nicht finden, aber wir werden recht schnell erkennen, warum diese Auseinandersetzung begonnen wurde.

Am meisten kotzt es mich an, daß wir aktuell in unserer Planung der nächsten Reise massiv behindert sind.

Gruß Horst

[René Haas]

m koran steht zu deiner info,
das du (gläubiger) den koran mit schwert und feuer
verbreiten sollst.

Ach ja? Wo? In welcher Sure?
Und übrigens: Als "Schriftbesitzer" bezeichnet der Koran die Juden und Christen auch als Gläubige

Gruss

[Alexander]

Sollten Unklarheiten darüber bestehen, was im Koran steht und was nicht gibt es hier die englische Version des Korans zum Download.

Grüsse
Alexander

[René Haas]

Danke, hab den Koran aber auch hier Zuhause - in Deutsch. Nicht nur im Büchergestell sondern auch gelesen. Hab mich vor einigen Jahren mal etwas intensiver mit dem Muslimischen Glauben auseinandergesetzt. Habe aber nie eine solche Passage wie obig beschrieben gelesen - ganz im Gegenteil.
Habe ich das wirklich übersehen? Oder liegt es an der Übersetzung?

Glaub ich zwar nicht, denn im Gegensatz zur Bibel oder dem Alten Testament sind die 114 Suren nicht die Worte eines Menschen, sondern die dem Propheten Mohammeds zuteil gewordenen Offenbarungen Allahs. Er (Mohammed) hat sie nur niedergeschrieben und verkündet. Der Koran selbst ist von Allah selbst verfasst (sure10 Vers38) -DARUM ist den Muslimen dieses Buch so heilig und kein Mensch würde es wagen auch nur einen Buchstaben daran zu verändern. – Auslegen und interpretieren ist LEIDER wieder eine andere Sache – aber das kennen auch wir in unserer Kultur!

Natürlich hat sich in den ersten Jahren dieser Glaube auch mit Feuer und Schwert verbreitet (man beachte die damaligen politischen und religiösen Verhältnisse im arabischen Raum des 6. Jahrhundert)
Die Herzen der Menschen aber, gewinnt man nicht mit Feuer und Schwert und schon gar nicht verbreitet man eine Religion damit. Und da Allah kein rachsüchtiger Gott ist, mit Hölle bestraft etc sondern im Gegenteil ein gnädiger und verzeihender Gott ist, ist z.B. nur ein Punkt, warum sich der Muslimische Glauben so rasant entwickelt und verbreitet hat.
Tatsache ist, aber keiner hier will es hören, dass die Muslimische Religion eine wesentlich tolerantere als die Christliche oder die Judaische war und ist. DAS und nix anderes hat zum „Siegeszug“ um die ganze Welt beigetragen.
Gruss

[Alexander]

Hallo René,

ich glaube, du hast nichts übersehen. Mir ist ebenfalls keine Stelle bekannt, in welcher der Koran mit Feuer und Schwert Nichtgläubigen nähergebracht werden soll.

Natürlich hat sich in den ersten Jahren dieser Glaube auch mit Feuer und Schwert verbreitet (man beachte die damaligen politischen und religiösen Verhältnisse im arabischen Raum des 6. Jahrhundert)

Wenn ich da an die Verbreitung des Christentums denke (Südamerika, Inquisition, usw.) dann frage ich mich, welche Religion mit mehr Gewalt verbreitet wurde.

Tatsache ist, aber keiner hier will es hören, dass die Muslimische Religion eine wesentlich tolerantere als die Christliche oder die Judaische war und ist. DAS und nix anderes hat zum „Siegeszug“ um die ganze Welt beigetragen.

Beispiel dafür ist die Jahrhunderte lange Besetzung Spaniens. Sicherlich wurde der Islam in dieser Zeit mit Hilfe von Kriegen und Eroberungen verbreitet. Im späteren Verlauf jedoch wurde auch das Christentum neben dem Islam toleriert.

Grüsse
Alex

[René Haas]

Du sagt es Alex
Hier ein kleiner Denkanstoss; nicht weil ich Muslim bin, sondern weil ich durch meine Liebe zu diesen Ländern und ihrer Kultur mich natürlich auch mit den Sitten, Gebräuchen und Religion seiner Menschen auseinandergesetzt habe und tue.

Es waren Christen, die in sinnlosen Kreuzzügen Tod und Verderben, auch über ihresgleichen (=1099 wurde Jerusalem erobert und platt gemacht: Muslime, Juden und Christen wurden gleichermassen massakriert) ins „Heilige Land“ brachten!
Es waren Christen, die Tod und Verderben nach Amerika brachten und Jahrtausendalte Kulturen vernichteten!
Es waren Christen, die Mio von Schwarzen vom afrikanischen Boden entführten, versklavten und entrechteten!
Es waren Christen, die Europa mit Scheiterhaufen überzogen und Ketzer und Andersgläubige verbrannten!
Es waren Christen, die Jahrhunderte lang ein strengkonservatives (Katholizistisches) Welt-Gottbild pflegten und sich gegen jegliche Öffnung und Aufklärung brutal zur wehr setzten!
Es waren Christen, die einen unvergleichlichen Vernichtungsfeldzug gegen die „Gottlosen“ im Osten führten!
Es waren Christen, die Mio industriell vergasten und verbrannten!
Und es sind Christen, die für sich die Weltherrschaft in Anspruch nehmen!
Und es sind Christen, die glauben nur ihr Wertesystem sei das richtige, ohne Rücksicht auf andere Kulturen!

Und die Bilanz der Kulturen sieht ja ganz ähnlich aus. Ich muss nicht mal einen Geschichtskurs belegen um zu sehen welche von beiden Kulturen die aggressivere ist. Von den Römern bis in die Neuzeit eines G.W.Busch’s, war es IMMER unsere, die ihre Interessen mit Waffengewalt in die Welt hinaustrug und durchsetzte. (abgesehen vom Islamitisch geprägten Putsch in Afghanistan durch die Taliban und der Überfall Iraks auf Kuwait)

Was hält wohl ein gläubiger Muslim, angesichts einer solchen Bilanz, vom Christentum?

Wir haben uns weiterentwickelt hör ich immer. OK mag stimmen, wenn Weiterentwicklung das sich lösen von Religiösen Grundsätzen heisst. Für einen gläubigen Menschen (nicht nur Muslim) sieht es aber ganz anders aus. Für einen solchen ist der „neue Gott“ unserer Kultur „Geld“ und „Macht“. Die neuen Glaubenssätze sind „Gewinnmaximierung“ und „ Profit“. Diesem neuen Gott opfern wir scheinbar alles. Frieden (auch den sozialen Frieden in der eigenen Kultur) Freiheit, Nächstenliebe, Respekt, Demut... Dass hier ein Gottesgläubiger Mensch sich voller Verachtung abwendet – kann ich verstehen!

Abschliessend: das ganze hochpuschen dieses „Karikaturenstreits“. Gerne lassen wir uns in unserer Presse aus, dass es ja 4 Mt gedauert hat, bis da Reaktionen kommen. Nur wenige ungehörte, sagen aber, dass diese Beleidigungen schon gleich nach dem Erscheinen zu Kenntnis genommen und kommentiert wurden. Radikalisiert wurde sie erst, als es keiner der Verantwortlichen es für nötig empfand Stellung zu nehmen.

Und das „Dreckspiel“ der Presse geht weiter. Gezeigt werden Bilder von aufbrachten „Massen“ die in Teheran Botschaften stürmen. Dass es sich hier nur um eine (wahrscheinlich bezahlte) 200 Mann starke Paramilitärische Gruppe handelt wird durch den Aufnahmewinkel nicht ersichtlich. Die übrigen dieser 12 Mio-Stadt (!) sind wohl sicherlich in ihrer Ehre und in ihrem Glauben verletzt, würden jedoch nie zum Mittel der Gewalt greifen – Das will hier bei uns auch keiner wissen, egal wie viele male es auch ein Ulrich Tilgner (Sonderkorrespondent auch für SFS) durch den Äther bestätigt. Dass sich viele gemässigte Imame in der gesamten Islamischen Welt gegen Gewalt aussprechen, sich gar in den Weg von Demonstrationen stellen... davon hört man sehr wenig, und will es wahrscheinlich auch nicht hören – ist glaub ich nicht gut für die Einschaltquoten und Zeitungsauflagen...

Komisch nur wenn ich hier in Europa-TV 200 aufgeputschte Rechtsradikale durch die Strassen Leipzigs oder Dresdens marschieren sehe, können wir als aufgeklärte Menschen sehr wohl unterscheiden und erkennen, dass es sich hier nicht um das ganze Deutsche Volk handelt. Sehen wir aber 200 aufgeputschte Islamisten durch die Strassen Beiruts oder Teherans marschieren, sind wir gleich bereit 1.5 Mia Muslime verschiedener Rassen und Kulturen in den selben Topf zu schmeissen...

Gruss René
(Übrigens Atheist)

[philipp aka fipsicola]

hallo miteinander,
uih da hat aber jemand ein schlechtes gewissen...
mit nächstenliebenden christlichem gruß
schalom

[Alexander]

Hallo Philipp

ich glaube nicht, daß man Renés Aufzählung der christlichen Schandtaten einfach mit schlechtem Gewissen abtun sollte.
Vielmehr sind es doch historische Fakten, die einiges auf der christlichen Seite in die Waagschale werfen, bzw. die zeigen, daß das Christentum nicht nur mit praktizierter Nächstenliebe verbreitet wurde.

Grüsse
Alexander

[Alexander]

Und noch ein Beitrag aus einer anderen Sicht:

Balken im eigenen Auge

Was beim Karikaturen-Streit gerne ausgeblendet wird: Auch hierzulande bemühen sich Konservative seit Jahren wieder um eine Stärkung der Religionsrechte
Der Skandal erreichte Heilbronn vor sechs Jahren. Als das städtische Theater das Stück Corpus Christi aufführte, brach, sinnbildlich gesprochen, die Hölle los. Radikale Christen demonstrierten gegen die Inszenierung, in der Jesus und seine Apostel als homosexuelle Säufer dargestellt wurden. mehr....

Grüsse
Alexander

[René Haas]

Oh mann... was hat mein Text mit „schlechtem Gewissen“ zu tun??? Da hat mal einer gar nix verstanden.

Und manchmal erkenne ich wirklich viel Ähnlichkeiten zwischen den Kulturen. Nur mit dem Unterscheid, dass sich die einen beim Freitagsgebet von zweifelhaften Imamen durch Unwahrheiten und Halbwahrheiten aufputschen lassen und die anderen am Stammtisch ihrer Kneipe. Das Resultat ist meist das selbe...

Tja, und wer erinnert sich nicht auch daran?

http://www.kath.ch/film/jesus/scorsese.htm

isch abe fertig

[philipp aka fipsicola]

hallo rene,
mit der ähnlichkeit der kulturen hast du meines erachtens auch recht!!
die sind ja auch laut zeitrechnung gerade in den kreuzzügen!
und zu deiner these mit dem stammtisch weiß ich nicht so recht,
-hast du bei uns schon fahnenverbrennung oder in flammen stehende autos gesehen?zu heutiger zeit natürlich!!
hab übrigens auch eine seite die dich interressieren könnte
http://www.weinreb-stiftung.org/
einen schönen sonntag noch..
philipp

[Manuela]

Hallo zusammen,

jetzt zwicken mich aber die Hummel unterm H......

- Wie war das gleich nochmals mit Irland, England, Katholische, nicht katholische..... da haben mehr als nur Fahnen gebrannt. Um was es da ging?.... hat das zum Ende hin überhaupt noch jemanden interessiert?

- 1. Mai in verschiedenen Europäischen Länder/Städten: ok, Fahnen brennen nicht gerade, aber Autos brennen, Pflastersteine fliegen, Farbbeutel fliegen, Wasserwerfer, Kaputte Scheiben.... Weshalb. Äh, weiss das noch jemand oder gehts hier eher einfach nur noch ums Radau machen?...

- Ein Land fällt in ein anderes ein (ich meine jetzt nicht Irak/Kuwait) ohne wirklichen Grund oder Rechtfertigung (oder dann mit zurechtgelegten Gründen, welche sich nachher als nichtig erweisen) und reisst die Macht an sich und tötet massenhaft Menschen. Den Menschen gehts heute nicht wirklich besser... was ist da nochmals genau der Hintergrund und Sinn?

Grundsätzlich geht es doch darum: jeder denkt doch irgendwie, seine Denkweise und Glaubensweise ist besser, mit etwas mehr oder weniger Toleranz. Das ist doch auch nichts schlimmes, solange man toleriert und aktzeptier dass es auch anderes gibt.

Das Problem sind aber diejenige Leute, die der vollen Ueberzeugung sind, besser zu sein und alles besser zu machen, keine Toleranz haben und ihre Meinung auch mit Gewalt kundtun und durchsetzen.
Diejenigen die Fahnen verbrennen, gewaltsam Demonstrieren etc, egal ob in Zürich, Washington, Teheran oder sonst wo, gehören zu dieser Gruppe von Menschen; sie stellen eine Minderheit dar, aber durch die radikalen und extremen Aktionen/Reaktionen gibt es uns das Gefühl, dass alle so sind.

Oftmals wird leider der Glaube, die Religion, die Bibel, der Koran etc. für solche Dinge missbraucht. Attentate oder schlimme Verbrechen werden im Namen eines Glaubens ausgeführt. Und genau so kommt eine ganze Religion, Volk oder Rasse in den Verruf; und das kann sehr sehr gefährlich sein. Man schaue in die Vergangenheit.

Somit hoffe ich doch, dass wir alle aus der Vergangenheit gelernt haben!

Pressefreiheit ist ok, aber es gibt Grenzen, welche nicht überschritten werden sollten. Oder würden Bilder von brennenden Bibeln auch als Pressefreiheit angesehen??

In diesem Sinne, einen schönen, friedlichen Sonntag.

Liebe Grüsse
Manu