Einreise von Jordanien nach Israel

[Chris]

Wir sind im Frühjahr in Jordanien und wollen danach noch einige Tage in Israel verbringen. Ich weiß, dass ich mit einem israelischen Einreisestempel im Reisepass nie mehr ein syrisches Visum bekommen werde, wahrscheinlich dürfte die geplante Tour im folgenden Herbst nach Libyen auch nicht funktionieren. Was kann ich tun? Kann ich einen zweiten Reisepass beantragen, oder gibt es irgendwelche Ersatzdokumente?
Vielen Dank für Eure Hilfe.
Chris

[schu achbar ?]

Hol Dir für den JO -ISR Trip nen Zweitpass.
Der kostet nur so um die 20 Euro ( hoffe das stimmt noch).
Gilt ein Jahr, hat ein paar weniger Seiten und hat noch das schöne alte
dunkelgrün als Cover.
Afak benötigt er auch kein Bild nach biometrischen Kriterien und ist auch bei
Visaaktionen sehr nützlich.
Zb., wenn der andere Pass ev. für ein paar Wochen in irgendeiner Botschaft auf Warteposition liegt.
Für die nächsten Reisen nimmst Du dann wieder den teuren Hauptpass.

Selbst wenn in der Vergangenheit auf das israelische Einstempeln verzichtet
wurde oder noch wird : Schaden kann der Zweitpass nicht, zumal die jordanischen Stempel Rückschlüsse auf den Grenzort zulassen u. etwa 20 Euro ist ja nun verträglich um 110 % sicher zu sein.
Find ich.
Vielleicht hat aber Jemand aktuellere Tipps.

[Chris]

Danke für die Info.
Chris

[gelöscht]

Grüß Euch,

die Stadt Köln hat die Voraussetzungen zur Ausstellung eines Zweitpasses sehr schön dargestellt.

[Achim Vogt]

Hallo alle,

auf der angesprochenen Seite der Stadt Köln steht explizit drin, dass ein Zweitpass für sechs Jahre ausgestellt wird und 59 Euro für Erwachsene kostet. Das ist auch mein Kenntnisstand. Der Expresspass wird nur noch in Notfällen ausgestellt. Das lässt sich aber bei so einer Reise kaum begründen. Versuchen kannst Du es, Chris, jedes Einwohnermeldeamt reagiert anders.

Ganz wichtig: Nur an der Allenby Bridge gibt es auf jordanischer Seite keinen Stempel. Am nördlichen (Scheikh Hussein Bridge) und südlichen (Aqaba/Eilat) Übergang wird der Pass gestempelt. Deshalb: Mit dem Zweitpass hingehen, auf die Problematik verweisen und den Erstpass zeigen. Aber Achtung: Wenn man von Israel wieder nach Deutschland zurückreist, fehlt dann der jordanische Ausreisestempel im Erstpass. Auch das fällt im Zweifel bei einer Visa-Beantragung auf.

Reist Du denn mit oder ohne Auto? Und wie soll die Weiterreise sein?

Viele Grüße
Achim

[schu achbar ?]

Oh sorry, habe das mir dem Expresspass verwechselt.
Wenn man aber ne Woche vor der Reise den Antrag auf Expresspass stellt u. die Flugtickets oder Voucher als "Beweis" vorzeigt & zusätzlich die Grenzprobs als Grund anführt, dann kriegt man den sofort zum mitnehmen.
Schliesslich fällt einem die Problematik ja erst kurz vor Abreise auf.
Ganz normal sowas...
Der Expresspass ist mir somit der liebste aller Zweitpässe
Aber Geschmackssache.
Wie einfach ist doch eine Pauschalreise...

[Chris]

Danke für Eure Antworten.
Wir sind bei der Allgäu-Orient Rallye dabei. Das heißt, wir fahren mit Autos nach Jordanien, diese bleiben dann aber dort, werden als Ersatzteile verwertet und der Erlös kommt dem World Food Program der Vereinten Nationen zugute. Infos darüber findet man unter:
www.allgaeu-orient.de
Ich habe das letztes Jahr schon gemacht und war noch eine Woche im Land und bin von Amman aus zurückgeflogen. Jetzt würde ich gerne im Anschluß noch einen Abstecher nach Israel machen, und von dort aus zurückfliegen. Da ich aber auch in Zukunft gerne in arabische Länder reisen möchte, ist mir der Israel-Stempel natürlich unerwünscht.
So weit ich weiß, haben das Rallye-Teilnehmer letztes Jahr auch gemacht, sie meinten man könnte die Stempel auf einem separaten Papier an der israelischen Grenze bekommen. Eine solche Vorgehensweise kommt mir allerdings sehr merkwürdig vor, weshalb ich die geschätzten Aktivisten dieses Forums zu Rat ziehen wollte.
Ich werde mich aber weiter aufschlauen und hier berichten.
Viele Grüße und danke nochmals,
Chris

[Carlo]

Moin,

haben das Rallye-Teilnehmer letztes Jahr auch gemacht, sie meinten man könnte die Stempel auf einem separaten Papier an der israelischen Grenze bekommen.

Ja, das machen die Israelis. Hilft dir aber nichts, weil der Stempel vom Ausreiseort in Jordanien im Pass ist und daran sieht man, dass du nach Israel eingereist bist.

Nimm einfach 'nen Zweitpass für zukünftige Reisen in entsprechende Länder, die mit den Israelis nicht können.

Die Marokkaner, Tunesier, Ägypter und Jordanier stört der Israel Stempel im Pass z. B. nicht - BTDTNT ...

Ciao Carlo

[Achim Vogt]

Lieber Chris,

noch fix zweieinhalb Tipps:

1a) Wenn Du über die Allenby Bridge fährst, stempeln die Jordanier nicht. Manchen Botschaften wird es dann vielleicht nicht auffallen, dass Du gar keinen jordanischen Ausreisestempel im Pass hast

1b) Wenn Du wieder nach Jordanien zurückfährst und von dort zurückfliegst, ist alles in Ordnung. Außer dass der Flug wahrscheinlich teurer als mit TUIfly ist und noch ca. 30 Euro israelische Ausreisesteuer an der Allenby Bridge dazu kommen.

2) Wenn Du von Amman aus nach Tel Aviv fliegst, hast Du einen "sauberen" jordanischen Ausreisestempel und hast vielleicht sogar Glück, dass die Israelis bei Ein- und Ausreise (da musst nämlich auch drauf achten) nicht stempeln. Mit Zweitpass kannst Du den während des Fluges wechseln. Nachteil: Flug ist teuer!

Insofern ist Carlos Rat natürlich auch richtig: Einfach bei der nächsten Reise einen Zweitpass mitnehmen.

Achtung: Wenn Ihr einen syrischen Stempel / Visum im Pass habt, kann es - je nach Alter - an der Grenze lange dauern (muss aber nicht). Ab 40 fällt man für gewöhnlich nicht mehr ins israelische Terroristenraster und bleibt unbehelligt. Auch auf israelischer Seite ist ein Zweitpass mithin durchaus nützlich

Viele Grüße
Achim

[philipp aka fipsicola]

ich bin anfang des jahres mit einem zweiten reisepass nach israel rein,
da wurde mal nachgefragt wo denn der richtige wäre und warum usw.
war für ein paar minuten anstrengend...
grüße philipp

[Helge Wiesmüller]

An alle Stempelfreunde und Reisepasssammler:

Was ich bis vor 14 Tagen nicht wusste:

scheinbar ist es für die Jordanier überhaupt kein Problem, die Ausreisestempel nicht in den Pass, sondern auf ein separates Blatt/Formular (roter Karton, etwas kleiner als A5) zu drücken. Auf dem klebt dann auch die Briefmarke für die bezahlte Ausreisesteuer. Vorher muss man auf der Rückseite dieser roten Karte einige Passdaten von Hand eintragen. (Ich bin mit Auto von Aqaba nach Eilat gefahren)!

Die Jordanier kennen also das berühmte Stempelthema und sind völlig relaxt. Sie haben mir gesagt, dass man das auch bei der Einreise so machen würde (auf Wunsch), d.h. kein Grenzstempel Aqaba in den Pass sondern nur auf ein Extrablatt.

Vorige Woche habe ich in einem englischen LonelyPlanet Reiseführer für Israel gelesen, dass auch die ägyptischer Grenzer in Taba auf Wunsch nicht in den Pass stempeln. Dazu habe ich aber noch keinen Selbsttest vorgenommen.

Nun kann man mit dieser Information Permutationen und Kombinationen durchrechnen, was an der syrischen Grenze passieren wird.
Denkbar wäre folgendes (Fahrt Syrien -Jordanien -Israel -Jordanien - Syrien): Erste Einreise Jordanien-Einreisestempel in den Pass drücken lassen, Ausreise nach Israel-jord.Ausreisestempel und israel. Einreisestempel auf Extrablätter, dass natürlich auch auf dem Rückweg. Nun ist man wieder in Jordanien und hat nur einen jord. Einreisestempel im Pass. Bei der Ausreise nach Syrien lässt man sich dann den jordan. Ausreisestempel schön sichtbar in den Pass drücken.

Ich habe jetzt gerade die Gültigkeit des normalen jord. Visums nicht im Kopf, ich glaube 1 Monat. Wenn man innerhalb dieses Monats wieder an der jord./syr. Grenze steht, dürfte eigentlich nichts auffallen. Da ich leider nicht arabisch lesen kann, kann ich auch nicht alle Felder des jord. Einreise-Visastempels lesen, ob es da ausser dem Datum noch irgendeine laufende Nummer oder ähnliches gibt. Der Ausreisestempel auf der Extrakarte (die heisst auf englisch "DEPARTURE CARD FOR NON JORDANIANS") enthält nur das Ausreisedatum, daneben wird die o.g. Briefmarke für die bezahlte Ausreisesteuer (5 JD) geklebt.

Wenn man den Jordanien - Israel -Jordanien - Aufenthalt länger ausdehnt, müsste ein geschultes syrisches Grenzerauge eine Diskrepanz zwischen Einreisestempel (Datum, außerdem Datum der Ausreise aus Syrien auf dem syr. Stempel), einer fehlenden jordanischen Visaverlängerung und der deutlich späteren Ausreise (nach Ablauf der Standardvisagültigkeit) feststellen. Falls so genau geprüft wird.

Also, vielleicht ist so der Landweg für den Hin- und Rückweg mit einem Reisepass offen ! (D.H. auch mit Auto und nicht nur über den mittleren Grenzübergang King Hussein Bridge, wo wohl generell nie gestempelt wurde)

Gruß v. Helge

[Ulrike Renz]

Hallo zusammen,

kommenden Sommer wollen wir nach Israel fliegen und über die Westbank (Allenby Bridge) weiter nach Jordanien, anschließend das Ganze wieder zurück.
Ich hab nun ausführlich die (aufschlussreichen) Beiträge gelesen und dazu Reiseführer und die Seiten des Auswärtigen Amtes durchforstet. Nun hab ich mal eine Verständnisfrage:
Sind folgende Varianten richtig?

1. in Dtl Visum für Jordanien beantragen - Einreise per Flugzeug nach Tel Aviv - Stempel auf separates Papier - Weiterreise über Westbank nach Jordanien. Da es dort keinen Stempel gibt, gleich mit dem Pass zur Polizei zwecks Visumsverlängerung auf 3 Monate - der gleiche Spaß wieder zurück.

Heißt also, ich hätte ein jord. visum mit nem Stempel von der Polzei (?) und keine israelischen Stempel.

2. in Erstpass Visum für Jordanien - Einreise nach Israel und die ganzen Stempel in den Zweitpass. An der Allenby Bridge den Erstpass vorweisen/gleiches auf dem Weg zurük, am Flughafen in Isreal Stempel in den Zweitpass.

Wäre also mein Erstpass nun mit genug Jordanischen Stempeln gefüllt, dass bei späterer Reise z.B.in den LIbanon keine Probleme entstehen?
Oder ist die Zweitpasslösung besser? Bekommt man Probleme, wenn die Behörden Kenntnis über das Verwenden eines Zweitpasses erlangen?

Naja...wenigstens hab ich jetzt schon nen neuen Pass, mit dem alten (Visa Iran, Ägypten, Syrien, Jemen) hätte ich wohl Probleme mit den Isrealis bekommen...

Für eure Antworten wäre ich sehr dankbar!
Gruß Ulli

[Carlo]

Hi Ulli,

zu den von dir aufgezeigten Möglichkeiten kann ich mangels eigener Erfahrung mit Flug und Weiterreise leider nichts sagen. Ich bin immer so gereist, dass Israel mein letztes Reiseland war und dann mit dem Schiff zurück.

Naja...wenigstens hab ich jetzt schon nen neuen Pass, mit dem alten (Visa Iran, Ägypten, Syrien, Jemen) hätte ich wohl Probleme mit den Isrealis bekommen...

Nein, warum auch. Man wird mit und ohne Stempel in Israel penibel ausgefragt. Es gibt von deren Seite keine Einschränkungen mit vorbesuchten Ländern.

Entgegen vieler Stimmen hatte ich auch bei Einreise in die USA mit ähnlicher Stempel-Geschichte überhaupt keine Probleme.

Ciao Carlo

[Achim Vogt]

Liebe Ulli,

das scheint mir alles ein wenig kompliziert!

Wenn Du ein Jordanien-Visum aus Deutschland hast, ist der Übergang über die Allenby-Bridge (mittlerer Grenzübergang) kein Problem. Ohne vorheriges Visum geht es über die Nord- oder die Südgrenze.

Du bekommst an der Allenby Bridge (und nur da) keinen jordanischen Einreisestempel und brauchst auch nicht zur Polizei. Das ist nur notwendig, wenn Du das Visum verlängern lassen musst, weil Du länger als vier Wochen bleiben willst!

Wenn Du Deinen schönen alten Pass mit den vielen Stempeln für künftige Reisen behalten willst, ist ein Zweitpass für Israel besser. Das Risiko, dass die Israelis stempeln, obwohl Du sie um einen Stempel auf ein gesondertes Blatt gebeten hast, ist relativ hoch.

Viel Spaß
Achim

[Achim Vogt]

Noch eine Ergänzung, weil immer alles irgendwie ein wenig unklar bleibt:

Wenn Du über die Allenby Bridge ein- und ausreist, hättest Du überhaupt keinen jordanischen Stempel. Und wenn die Israelis dann noch Deinen Bitten Gehör schenken, ist von denen auch keiner drin. Dann bist Du für künftige Reisen nach Libanon etc. nie auf dieser Reise gewesen ...

Cheers
Achim