kann man aufgrund eines Fotos das Alter dieses Baumes schätzen?
der Riese lag im Wadi Hamra
Grüsse
Ursula
Ägypten | Gilf Kebir - Baumstamm?
Moderator: Moderatoren
Ägypten | Gilf Kebir - Baumstamm?
hallo zusammen
kann man aufgrund eines Fotos das Alter dieses Baumes schätzen?
der Riese lag im Wadi Hamra
Grüsse
Ursula
kann man aufgrund eines Fotos das Alter dieses Baumes schätzen?
der Riese lag im Wadi Hamra
Grüsse
Ursula
Re: Ägypten | Gilf Kebir - Baumstamm?
Nur sehr grobe, dendrochronologische Schätzung aus der Ferne möglich, da die Jahresringe nur sehr schwach erkennbar sind, Dein nicht gut aufgelöstes Photo dafür wurde soweit als möglich vorbereitet. Das hier wieder eingestellte Photo verliert abermals an Informationsgehalt.
Größenfreie Maßzahlen:
Langer Strich, Radius >> 257
Abschnitt >> 12, dieser enthält etwa 10 Jahresringe
257x10/12 = 214 Jahresringe, sehr ungenau, +-15%
Also grob geschätzt mindestens 180, höchstens 250 Jahre alt.
Falls es sich um die Baumleiche einer langsam wachsenden Akazie handelt, durchaus realistisch. Bei einem Millimeter Dickenwachstum/a auf dem Radius müßte der Stamm etwa einen halben Meter Dicke oder etwas mehr an der Bruchstelle aufweisen, je nach Gunststandort, bei reichlicher Humidität des Oueds aber auch mehr. Möglicherweise waren ja noch Samenkapseln (hier etwa 4,5cm Länge) in der Nähe vorhanden.
Gruß
Größenfreie Maßzahlen:
Langer Strich, Radius >> 257
Abschnitt >> 12, dieser enthält etwa 10 Jahresringe
257x10/12 = 214 Jahresringe, sehr ungenau, +-15%
Also grob geschätzt mindestens 180, höchstens 250 Jahre alt.
Falls es sich um die Baumleiche einer langsam wachsenden Akazie handelt, durchaus realistisch. Bei einem Millimeter Dickenwachstum/a auf dem Radius müßte der Stamm etwa einen halben Meter Dicke oder etwas mehr an der Bruchstelle aufweisen, je nach Gunststandort, bei reichlicher Humidität des Oueds aber auch mehr. Möglicherweise waren ja noch Samenkapseln (hier etwa 4,5cm Länge) in der Nähe vorhanden.
Gruß
Nach Süden!
In der Wüste triffst Du Dich selbst.
Oder Du triffst nichts.
In der Wüste triffst Du Dich selbst.
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-
Regula St.
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- Registriert: Sa 10. Mai 2008, 18:00
- Wohnort: Küssnacht am Rigi
Re: Ägypten | Gilf Kebir - Baumstamm?
Hallo Ursula
Welches Alter meinst Du? Das individuelle oder das absolute?
Individuell ist klar; dazu reicht es, die Jahrringe zu zählen. (Frage an Botaniker: Wenn ein Baum in der Wüste wächst, bildet er dann jedes Jahr einen Zuwachsring? Oder kann er das Wachstum bei Bedarf auch einstellen oder auf das absolute Minimum reduzieren?)
Für eine absolute Datierung müsste man die Ringe vermessen und in eine Jahrringchronologie einhängen. Ich weiss aber nicht, ob es eine solche für Ägypten gibt. Wenn ich das nächste Mal Kontakt mit einem Dendrochronologen habe, werde ich ihn das sicher fragen.
LG Regula
Welches Alter meinst Du? Das individuelle oder das absolute?
Individuell ist klar; dazu reicht es, die Jahrringe zu zählen. (Frage an Botaniker: Wenn ein Baum in der Wüste wächst, bildet er dann jedes Jahr einen Zuwachsring? Oder kann er das Wachstum bei Bedarf auch einstellen oder auf das absolute Minimum reduzieren?)
Für eine absolute Datierung müsste man die Ringe vermessen und in eine Jahrringchronologie einhängen. Ich weiss aber nicht, ob es eine solche für Ägypten gibt. Wenn ich das nächste Mal Kontakt mit einem Dendrochronologen habe, werde ich ihn das sicher fragen.
LG Regula
Dendrochronologie Jahrringkalnder
sali Regula
ich bin schon mit dem individuellen Alter zufrieden
über Sahara - Bäume zu finden ist? das wäre natürlich fantastisch!
Gespannt wartend grüsst
Ursula
ich bin schon mit dem individuellen Alter zufrieden
das frage ich mich auch :DFrage an Botaniker: Wenn ein Baum in der Wüste wächst, bildet er dann jedes Jahr einen Zuwachsring?
Oder kann er das Wachstum bei Bedarf auch einstellen oder auf das absolute Minimum reduzieren?
glaubst du, dass in den Archiven der Dendrochronologie oder in einem Jahrringkalender etwasFür eine absolute Datierung müsste man die Ringe vermessen und in eine Jahrringchronologie einhängen.
Ich weiss aber nicht, ob es eine solche für Ägypten gibt
über Sahara - Bäume zu finden ist? das wäre natürlich fantastisch!
Gespannt wartend grüsst
Ursula
Ägypten - Gilf Kebir - Baumstamm - Akazien
hallo Gerd - vielen Dank für deine Infos!
dass der Baumstamm alt ist, habe ich schon vermutet, aber stolze 180 Jahre bei d-e-m Klima sind doch überraschend!
Ein ähnlicher Baum steht noch, gestützt von seinen Ästen, im Wadi Malik
das Wadi Hamra 2005
das gleiche Wadi, 3 Jahre später, nach einem Sommerregen
Die Früchte, welche du eingestellt hast, sind vermutlich von einer acacia albida, nicht?
Diese riesigen Akazien habe ich (lebend) nur im südlichsten Zipfel des Ennedi gesehen, in der Nähe eines ganzjährig Wasser führenden Wadis.
Ausser der maerua crassifolia habe ich im Gilf aber nur Acacia raddiana bzw tortilis gesehen Sollte ich nochmal in das Wadi Hamra kommen, suche ich die Gegend nach Schoten ab
Grüsse
Ursula
dass der Baumstamm alt ist, habe ich schon vermutet, aber stolze 180 Jahre bei d-e-m Klima sind doch überraschend!
Ein ähnlicher Baum steht noch, gestützt von seinen Ästen, im Wadi Malik
das Wadi Hamra 2005
das gleiche Wadi, 3 Jahre später, nach einem Sommerregen
Die Früchte, welche du eingestellt hast, sind vermutlich von einer acacia albida, nicht?
Diese riesigen Akazien habe ich (lebend) nur im südlichsten Zipfel des Ennedi gesehen, in der Nähe eines ganzjährig Wasser führenden Wadis.
Ausser der maerua crassifolia habe ich im Gilf aber nur Acacia raddiana bzw tortilis gesehen Sollte ich nochmal in das Wadi Hamra kommen, suche ich die Gegend nach Schoten ab
Grüsse
Ursula
Re: Ägypten | Gilf Kebir - Baumstamm?
wunderschön ursula dieses "grüne" wadi hamra. da ist man tage unterwegs und sieht keinen trockenen grashalm und dann das!!! welch wunder. habs damals auch so erleben dürfen. 
anbei für eure diskussion ein bild von akazien-schoten aus dem wadi hamra (juli 2010)
früchte von akazienbaum, rechts noch zwei samen davon
diese früchte lagen zu tausenden unter den akazien.
liebe gruess maja
anbei für eure diskussion ein bild von akazien-schoten aus dem wadi hamra (juli 2010)
früchte von akazienbaum, rechts noch zwei samen davon
diese früchte lagen zu tausenden unter den akazien.
liebe gruess maja
-
Roger-Tecumseh
- Beiträge: 2066
- Registriert: Mi 6. Jun 2007, 16:37
Re: Dendrochronologie Jahrringkalnder
ursula hat geschrieben:das frage ich mich auch :DFrage an Botaniker: Wenn ein Baum in der Wüste wächst, bildet er dann jedes Jahr einen Zuwachsring?
Oder kann er das Wachstum bei Bedarf auch einstellen oder auf das absolute Minimum reduzieren?
Ursula
Nach den Aussagen eines Wissenschaftler (die ich im Rahmen einer Klimadiskussion hoerte) gibt jedes Jahr einen Ring. Als interessant wurden dabei aber die Abstaende zwischen den Ringen bezeichnet: an ihnen kann man sehr genau regenreiche und trockene Perioden erkennen.
Re: Ägypten | Gilf Kebir - Baumstamm?
Hallö Ursula,
die Kapseln stammen, wie schon richtig gesehen, von einer riesigen Acacia albida, Standort im Oued Tadant dir. SW , kurz nach Abzeig des Oueds mit gleichnamigem Brunnen. Da sind sicher schon viele dran vorbeigefahren, habe selten eine schönere solche Riesenakazie gesehen, Stammdurchmesser bestimmt zweieinhalb Meter. Im Oued Tafassâsset dir NW des Tighighine stehen Akazienbaumgruppen mit einzelnen Stammdurchmesser bis 80cm, da lassen sich Baumalter um 400 Jahre vermuten.
Was Deine Anfrage bezgl. der Altersbestimmung betrifft, glaube ich jedoch nicht, daß der Stamm schon sehr lange (relativ) dort umgefallen liegt, wenn man bedenkt, daß der Gilf bis vor 100 Jahren als Weide von den Tubu genutzt wurde. Die hätten einen solchen Fang bestimmt bald zu Kleinholz verarbeitet. Der Keimling könnte also vermutlich vor etwa 300 Jahren das Licht der Welt angestrebt haben. Trotzdem wäre eine Bohrkernprobe nicht verkehrt, wenn Du wieder dort vorbeikommst. Solch eine mikroskopierbare Probe verdirbt ja nicht so schnell und evtl. gibt's doch einen Dendrochronologen mit spezifischem Wüstenhintergrund. Eine glatt abgesägte Scheibe wär natürlich noch besser.
Ach ja, Schoten. Wäre gut, wenn die in den Oueds weit verbreitet würden und nicht an einem Ort gesammelt. Möglichst in offensichtlich länger feuchteren Stellen ablegen. Da hat das Gewächs mehr Chancen in der Wüste. Und bleibt bitte von den Falken weg.
Gruß
die Kapseln stammen, wie schon richtig gesehen, von einer riesigen Acacia albida, Standort im Oued Tadant dir. SW , kurz nach Abzeig des Oueds mit gleichnamigem Brunnen. Da sind sicher schon viele dran vorbeigefahren, habe selten eine schönere solche Riesenakazie gesehen, Stammdurchmesser bestimmt zweieinhalb Meter. Im Oued Tafassâsset dir NW des Tighighine stehen Akazienbaumgruppen mit einzelnen Stammdurchmesser bis 80cm, da lassen sich Baumalter um 400 Jahre vermuten.
Was Deine Anfrage bezgl. der Altersbestimmung betrifft, glaube ich jedoch nicht, daß der Stamm schon sehr lange (relativ) dort umgefallen liegt, wenn man bedenkt, daß der Gilf bis vor 100 Jahren als Weide von den Tubu genutzt wurde. Die hätten einen solchen Fang bestimmt bald zu Kleinholz verarbeitet. Der Keimling könnte also vermutlich vor etwa 300 Jahren das Licht der Welt angestrebt haben. Trotzdem wäre eine Bohrkernprobe nicht verkehrt, wenn Du wieder dort vorbeikommst. Solch eine mikroskopierbare Probe verdirbt ja nicht so schnell und evtl. gibt's doch einen Dendrochronologen mit spezifischem Wüstenhintergrund. Eine glatt abgesägte Scheibe wär natürlich noch besser.
Ach ja, Schoten. Wäre gut, wenn die in den Oueds weit verbreitet würden und nicht an einem Ort gesammelt. Möglichst in offensichtlich länger feuchteren Stellen ablegen. Da hat das Gewächs mehr Chancen in der Wüste. Und bleibt bitte von den Falken weg.
Gruß
Nach Süden!
In der Wüste triffst Du Dich selbst.
Oder Du triffst nichts.
In der Wüste triffst Du Dich selbst.
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Regula St.
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- Wohnort: Küssnacht am Rigi
Wadi Hamra
Hier noch zwei Bilder des oberen Teils des Wadi Hamra von Ende November 2006:
Vom Westrand vor der Schussfahrt (Blickrichtung: Südosten)...
...und danach unten
eher trocken... Dort habe ich ganz viele Spiral-Samenschoten (wie heisst diese Art von Akazie?!) liegen gesehen (einige mitgenommen und gepflanzt: eine einzige hat bis heute [knapp] überlebt...)
Aber den Dendrochronologen werde ich auf jeden Fall anfragen!
LG Regula
Vom Westrand vor der Schussfahrt (Blickrichtung: Südosten)...
...und danach unten
eher trocken... Dort habe ich ganz viele Spiral-Samenschoten (wie heisst diese Art von Akazie?!) liegen gesehen (einige mitgenommen und gepflanzt: eine einzige hat bis heute [knapp] überlebt...)
Aber den Dendrochronologen werde ich auf jeden Fall anfragen!
LG Regula
Akazien Schoten Gilf Kebir Ägypten
sali Regula
die FAO zeigt diese Illustrationen - interessant ist die immer noch umstrittene Unterteilung der Arten
Quelle http://www.fao.org/docrep/006/Q2934E/Q2934E05.htm
Grüsse
Ursula
die FAO zeigt diese Illustrationen - interessant ist die immer noch umstrittene Unterteilung der Arten
Grüsse
Ursula
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Regula St.
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Re: Ägypten | Gilf Kebir - Baumstamm?
Hoi Ursula
herzlichen Dank für die Abbildungen; dann waren das eben doch Tortilisbäume im Wadi Hamra (die Schoten sehen aus wie kleine Sprungfedern
).
Mittlerweile konnte ich mich kundig machen: Akazien bilden - wie andere Bäume - jedes Jahr einen Jahrring.
Dendrodaten: Für Nordafrika gibt es offenbar dendrochronologische Daten. Wie es scheint, stammen sie aus Marokko und von Atlas-Zedern. Ich schau mal, ob ich da noch mehr herausfinden kann... (das ist mittlerweile schon die dritte Adresse, an die ich verwiesen worden bin :?
)
LG Regula
herzlichen Dank für die Abbildungen; dann waren das eben doch Tortilisbäume im Wadi Hamra (die Schoten sehen aus wie kleine Sprungfedern
).Mittlerweile konnte ich mich kundig machen: Akazien bilden - wie andere Bäume - jedes Jahr einen Jahrring.
Dendrodaten: Für Nordafrika gibt es offenbar dendrochronologische Daten. Wie es scheint, stammen sie aus Marokko und von Atlas-Zedern. Ich schau mal, ob ich da noch mehr herausfinden kann... (das ist mittlerweile schon die dritte Adresse, an die ich verwiesen worden bin :?
)LG Regula
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Regula St.
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Dendrochronologische Daten aus Nordafrika
Meine Erkundigungen wachsen sich zu einer halben Weltreise aus 
:
Mittlerweile bin ich von Brig über Birmensdorf nach Mainz und von dort nach Arizona geraten... http://www.ltrr.arizona.edu/r/cv
Es scheint tatsächlich keine Dendrodaten aus Ägypten und Libyen zu geben ( http://www.ltrr.arizona.edu/r/map/node ), aber ich werde bei Gelegenheit mein Englisch mal zusammenkratzen und anfragen. Ich hoffe nur, dass ich nicht noch weiter verwiesen werde!
LG Regula
:Mittlerweile bin ich von Brig über Birmensdorf nach Mainz und von dort nach Arizona geraten... http://www.ltrr.arizona.edu/r/cv
Es scheint tatsächlich keine Dendrodaten aus Ägypten und Libyen zu geben ( http://www.ltrr.arizona.edu/r/map/node ), aber ich werde bei Gelegenheit mein Englisch mal zusammenkratzen und anfragen. Ich hoffe nur, dass ich nicht noch weiter verwiesen werde!
LG Regula
