Wüstenschiff

Uweinat - Besuch des Karkur Talh im Sudan nicht mehr erlaubt im April 2010

Bonjour Jean
merci pour ton recit tres detaille!

Qu'est-ce que tu penses, est-ce que vos experiences avec les militaires au poste
a Uweinat etaient exceptionelles et tot ou tard on peut visiter la partie du Karkur Talh
dans le Sudan de nouveau?

"...Puis on voit se dessiner dans le lointain la silhouette du Djebel Uweinat, très imposante.

Dès qu'on s'en approche, on a le malheur d'entendre notre policier devenir véhément, on s'arrête, on parlemente, au début il ne veut pas qu'on s'en approche de moins de 30km, puis il veut bien qu'on aille camper dans le premier Wadi qu'il décidera, mais surtout ne jamais s'approcher du Soudan proche. Non seulement il a reçu de sa hiérarchie des consignes strictes, mais en plus il est manifestement inquiet.

Ce qui m'embête beaucoup, c'est que j'espérais que je bénéficierais de la tolérance qui a fait que la plupart des voyageurs arrivés jusque là ont pu aller voir les peintures du Karkur Talh (toutes au Soudan pour 2km) et que là, ça parait bien compromis.

On arrive sur le Djebel Uweinat : des acacias, des oiseaux, des traces d'animaux, on sort d'un univers de mort pour rentrer dans un monde vivant, c'est l'impression ressentie.

Je rentre dans le premier Wadi, le policier me demande de faire demi tour, il en choisit un autre, pourtant j'étais bien en égypte ??? On campe et on doit changer de stratégie. On avait planifié 2 ou 3 jours dans le Djebel Uweinat, visite du Karkur Thal, et randonnée en direction du sommet, mais avec notre policier qui toutes les 10 minutes nous dit "not allowed" ... on négocie. Je demande même à notre policier d'appeler sa hiérarchie avec mon Thuraya, en vain, le général ne veut pas, et on va même au poste frontière à 30 km à l'Est pour tenter d'obtenir une escorte égyptienne de sécurisation, mais non, pas question que des touristes franchissent la frontière ces temps ci. Les militaires du poste nous donnent du pain qu'ils viennent de faire et nous offrent le thé.

Sympa. J'ai acheté sur le site de FJExpeditions le DVD des gravures/peintures de la région, et je vois qu'il y a un seul wadi assez riche en peintures qui peut se faire en restant en égypte, à pied en partant du bivouac, ça fait une jolie boucle de 15 km. Notre policier parait accepter.
On part donc avec sac à dos, picnic, GPS, bonnes chaussures, pour la journée. Ca a été un peu pénible,

notre homme refusant tous les km de faire un pas de plus "not allowed" semblant être la seule phrase en anglais connue de lui ... Après maints arrêts où je dois lui montrer sur le GPS qu'on est bien toujours en 22°N et quelques et pas 21°N (frontière du Soudan à 22°), on finit par trouver des peintures jolies, mais bon, arriver jusque là et ne pas voir les plus belles qui sont à 5 km à vol d'oiseaux .... frustrant quand même. On rentre en trace directe en direction du bivouac en suivant notre policier qui a retrouvé ses jambes depuis que le cap est plein nord, et on tombe à moins d'un km du bivouac sur une trace de piste bien dessinée interrompue par quelques piquets disposés en carré d'arrête environ 50m, avec au milieu une carcasse informe de ce qui reste d'un véhicule et un pneu déchiqueté. Je m'arrête car cela m'évoque un champ de mines ! je le dis à notre policier, qui rigole, et part au milieu de la zone, stoppe et blêmit. Je le rejoins en marchant dans ses pas.

(siehe Minen im Karkur Talh viewtopic.php?p=91877#91877 )

Les autres ne nous rejoignent pas ! On marche sur nos pas pour revenir. C'est complètement conforme à ce qu'on m'avait dit : si on voit un piquetage, des barbelés c'est la désignation des champs de mines connus, c'est à dire là où des accidents ont eu lieu. Les mines peuvent dater de la WW2 mis aussi du conflit moins ancien avec le Soudan, voir même avec la Libye voisine. J'ai une base de données des champs de mines connus dans le coin, et d'ailleurs ils sont affichés en permanence à l'écran du Toughbook, mais cette mine est à 1 km du point donné dans la database, qui est plus au nord. Ces champs de mines doivent bien rester à l'esprit du voyageur dans le secteur. Les spécialistes des mines me diront sans doute la provenance et l'ancienneté de celle-ci.

Puisqu'on n'a pas le droit de faire grand chose ici, on repart au Nord, via les 2 reliefs Peter & Paul, puis on oblique en direction du Wadi Sora..."

Bericht vom 8. Mai 2010 von Jean Huppert auf explo4x4

Grüsse
Ursula

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Uweinat Übersicht Karkur Talh

Ägypten - Libyen - Sudan

Hallo Ursula,

da sollten wir nochmal weitere Reisende abwarten, ob sich das bestätigt.
Der Einfluss des begleitenden Offiziers hat in letzter Zeit gewaltig zugenommen. Immer wieder fassen die Herren Entscheidungen, klären sie per Sat-Telefon ab und dann kommen manchmal absonderliche Sachen raus (Andras ging es ja vor einem Jahr ähnlich, mit schlimmen Folgen).

Wir hatten mit unserem "Mido" absolut Glück!! Mit ihm war Alles machbar!!

Gruß
Werner

hallo Werner

du Glückspilz! Jean und sein Gruppe fuhren sogar extra zum Militärposten beim Uweinat,
um eine Eskorte und die Erlaubnis in den sudanesischen Teil des Karkur Talhs fahren zu dürfen,
zu bekommen. Aber sie blieben hart: Keiner dürfe im Moment die Grenze überschreiten.

Hoffentlich handelt es sich nur um eine vorübergehende Sperre und nicht um die neuen Regeln,
welche ab Herbst gelten sollen...

Was ich noch gerne wüsste:
Hattest du noch einen Militär, wie bisher oder schon einen Touristenpolizisten als Begleiter?

Grüsse
Ursula

Hallo Ursula,

unser Mohamed, genannt "Mido", war ein Offizier der Border-gard und hatte selbst auch schon an der Militärstation am Uweinat gedient.
Auch wir waren an der Militär-Station, die, anders als in GE gezeigt, dort "Lion" heisst. Laut Begleiter Khaled und Mido sollen/müssen sich wohl alle Reisegruppen, die zum Uweinat fahren, dort anmelden. Da bin ich mir aber nicht so ganz sicher.
Ich hatte jeden falls den Eindruck, dass der Einfluß des begleitenden Offiziers stark gewachsen ist.

Natürlich kann trotzdem eine neue Regelung vorliegen; da steckt ja keiner drin.

Gruß
Werner

hallo Werner

hier ist die Google-plus-Übersetzung der Antwort auf meine obige Frage an Jean:

die Position des ägyptischen Militärs vom Posten an der sudanesischen Grenze war klar und fest:
niemand darf über die Grenze, für mehrere Wochen wegen eines erhöhten Risikos mit
illegalen Sudanesen zusammen zu treffen, die in der Gegend beobachtet wurden, so sagten sie uns.
Einer Agentur, die das Verbot überschritten hatte, wurde die Lizenz widerrufen, deshalb mein Ägypter von
Menatour und der militärische Begleiter waren unflexibel.
Ist es im Zusammenhang mit Truppenbewegungen beobachtet kürzlich in der Sahel-Zone, wo
Grenze Militärmächte verfolgen Al Qaida? möglich .... keine Beweise.
Aber jetzt ist es verboten, ohne Datum angekündigt für "Wiedereröffnung"."

Jean Huppert

Gruss
Ursula

Schade!!!
Da bleibt dann die Hoffnung eher auf der Strecke.

Werner

Hallo zusammen,
also, dass der Uebergang in das sudanesische Gebiet verboten ist - das ist schon recht lange so! (wurde aber geduldet)
Trotzdem kann man manchmal noch "rueber", das ist tatsaechlich von dem mitfahrenden Begleiter abhaengig. Wenn er offiziell nochmal nachfragt, dann wird er wohl keine Erlaubnis bekommen.
Wir hatten Touren, die mit einem Militaerfahrzeug (ab dem Checkpoint Karkur Talh) auf sudanesischem Gebiet begleitet wurden, welche, die ohne Begleitung fahren durften...und eben welche, die gar nicht durften.

Also - nach den Vorkommnissen in 8 Bells und dann der Entfuehrung darf offiziell das aegyptische Gebiet nicht verlassen werden - alles andere ist Glueck!

Ich hoffe, ich konnte helfen!

Ob man es jetzt Glueck oder vielleicht nicht doch Leichtsinn nennen soll? Ein Grenzuebertritt ohne Visum fuer den Sudan bleib mM. ein nicht legaler Teil so iner Reise und es obliegt wohl kaum einer Aegyptischen Behoerde zu entscheiden, ob es jetzt gerade ausnahmsweise doch gehen sollte. Falls einem auf der falschen Seie etwas passieren sollte, dann hat man gleich nochmal die schlechteen Karten, als die, die man eh schon hat.

"Kairo: Die Deutsch-Italienisch-Schweizerische Reisegruppe, die im Norden Sudans von einer bisher unbekannten Gruppe, welche sich jedoch als fuer das Gebiet zustaendig erklaert hat, verhaftet wurde, hat die Grenze von Aegypten aus kommend wohl kaum unwissend ueberquert. In einem einschlaegigen Internetforum wurde das Thema ausgiebig diskutiert und es scheint wohl unter immer noch sehr risikobereiten Wuesentouristen mehr die Regelals die Ausname zu sein, dass man die Grenzen nach Gutduenken einfach so uebeschreitet...."

Ich wuerde mal wagen zu behaupten, dass es dann so oder aehnlich in unseren Medien dargestellt wuerde. Ob berechtigt oder nicht spielt dann keine Rolle mehr - braechte aber unseren geliebten Wuestentourismus nochmal etwas mehr in Verruf.

Kuno,
grundsaetzlich bin ich deiner Meinung!
Wenn aber ein Uebergang erlaubt wird, so geschieht das im Einverstaendnis mit dem aegyptischen und sudanesischen Militaer. Die arbeiten naemlich sehr eng dort zusammen. Was dann im Falle eines "Problems" in den Medien daraus gemacht wird, das liegt nicht in unseren Haenden.

Trotzdem wuerde ich persoenlich nicht unbedingt das aegyptische Gebiet ohne Visum verlassen...und die Problematik von Schmuggel aller Art in dieser speziellen Gegend ist ja bekannt.
Mein Mann hat auf einer Tour Menschenschmuggler getroffen. Schon das Video erschuettert mich! Ich weiss nicht was passiert, wenn ich einem solchen Wagen in der Realitaet begegne...und den Drogen- und Waffenschmugglern moechte ich auch nicht begegnen...

Was dann im Falle eines "Problems" in den Medien daraus gemacht wird, das liegt nicht in unseren Haenden.

Da gebe ich dir recht.

Aber nur bedingt.

Auf der falschen Seite ist auf der falschen Seite. Nicht, dass auf der richtigen Seite nichts passieren koennte - aber man muss sich dann wenigstens nicht den Vorwurf gefallen lassen, dass man nebst dem "Fehler", in die Wueste zu fahren auch noch die Risikofreude besessen hat, einen nervenkitzligen Grenzuebertritt zu machen. Ob jetzt die Besatzungen der lokalen Militaerposten eng zusammenarbeiten oder nicht ist da nicht unbedingt relevant.

Ich bin schon der Meinung, dass es auch in den Haenden der Touristen und der Reiseanbieter iegt, ob die "oeffentliche Wahrnehmung" des Wuestentourismus in die Rihtung geht, dass sowas eigentlich nichts anderes als ein teuer arrangierter Versuch ist, um jemanden zu provozieren einem zu entfuehren.

immer wieder ein schönes thema.

offiziell ist es verboten die grenze ohne visum zu übertreten. jeder der sich auf eine reise in dieses gebiet vorbereitet, weiss , dass nur der eingang des karkur talh auf ägyptischen gebiet liegt. wer zur cave belgian will (und das wollen ja alle), ist automatisch auf sudanesischem gebiet. und das passiert nicht plötzlich und zufällig, sondern die grenzmarkierung ist sehr deutlich zu sehen und die vielfach mitgeführten gps zeigen das auch an. das ist der eine punkt.

es gibt möglichkeiten, in den sudan einzureisen und sich erst in der nächsten stadt beim zuständigen dienst anzumelden. da ich mehrfach von assuan aus nach dongola geflogen bin, wurde dort das einreiseprozedere gemacht. alle lkw-fahrer zwischen dongola-kufra machen das auch in diesen städten aus. das wäre also theorethisch machbar. damit hätte man aber noch keine offizielle ausreise aus ägypten. eine erklärung des militärs, dass man in begleitung rüber darf ist auch suspekt, da wir selber ja nichts über den aktuellen offiziellen status der zusammenarbeit zwischen den border controls im sudan und ägypten wissen. das ist der andere punkt.

und eigentlich interessiert es keinen menschen wirklich was man da macht. die touris wollen ins karkur rein und die begleiter interessiert es im normalfall auch nicht. trinkgeld und nicht zuviel öffentlichkeit genügen.

aktuelle bewegungen verschiedener gruppen in dieser gegend lassen es manchmal sinnvoll erscheinen, eher restriktiv bzw. formal korrekt die bestehende gesetzeslage durchzusetzen. passiert etwas im sudanesischen teil, dann jammern alle rum, das das ägyptische militär mit daran schuld ist. wäre ich ein entsprechend positionierter militär, würde ich genau das vermeiden und dienst nach vorschrift machen. den ganzen trasch, den die truppen in folge einer derart missglückten aktion haben, können wir uns nicht vorstellen. und eine auszeichnung dienst in dieser gegend zu machen ist es gewiss auch nicht.

warten wir einfach noch wenige tage oder wochen, bis die offiziellen ergebnisse der letzten verhandlungen zwischen tourismuspolizei, militär und innenministerium bekannt gegeben werden. dann herrscht wieder planungssicherheit (hoffentlich).

und es finden sich immer wege und mittel trotzdem dahin zu kommen. da will ich nur auf einen anbieter verweisen, welcher im januar 2011 von wadi halfa aus eine lange tour ins sudanesiche uweinat (gebel magdud -selima - burg el tuyur) anbietet. dann kann man das uweinat mal "satt" ablaufen/erforschen und muss sich nicht sorgen um inoffizielle grenzübertritte.

in diesem sinne
steffen

hallo steffen

was kann man denn im sudanesuschen Uweinat ausser dem Lager in Birr Murr anschauen?
und wie, ausser ueber aegypten, kommt man in den karkur Talh zur Belgian Site zb?

muss man dann also 2 visen einholen? und - laesst einen der aegyptische grenzposten durch?

Gruesse
Ursula

hallo ursula,

oh da gäbe es viel anzuschauen.
3 km östlich vom lager im karkur murr ist ein schöner krater von ca. 600 m durchmesser. dann kann man natürlich zum "white blob" (300 m krater mit sand gefüllt auf dem oberen plateau) wandern (das benötigt von der südostroute her auch schon gut 2 tage). auf dem weg sind einge plätze und kleinere strukturen, die man mal untersuchen müsste. nicht zu vergessen die "three graces" im süden des hochplateaus.
dann gibt es mindestens einen kamelpfad vom karkur murr zum karkur talh, der es wert ist entlang gewandert zu werden. eine spannende strecke, da diese offenbar früher eine standardroute gewesen sein muss.
und dann gibt es noch die ein oder andere ecke, welche vielversprechend aussehen (wasserstellen, ringstrukturen, tubu-siedlung (haben wir im februar eine besucht)). auf dem hochplateau sind auch noch einige andere höhlen (tw. mit eindeutigen zeremonialdarstellungen) welche bisher nicht groß bekannt oder kommuniziert sind. es gibt also mehr als genug zu entdecken.

ein zweites visum ist eigentlich sinnlos. der ägyptische militärposten östlich des uweinat ist kein zollposten. da es keinen offiziellen grenzübergang in dieser gegend ist, ist es formal immer ein illegaler grenzübertritt, wenn man die grenze passiert. wenn -rein theoretisch- ein ägyptischer militärposten an der grenzstange im karkur talh einen touristen an einen sudanesischen militärposten übergibt, dann könnte man von einem "offiziellen" grenzübertritt reden. aber das wird sicherlich nicht passieren. wenn ein ägyptischer posten einen einfach fahren lässt, dann ist man immer noch nicht offiziell erlaubt im sudan. also alles graue theorie und in der praxis macht es jeder so wie es am "besten" geht. wenn etwas passiert, dann war man eben illegal dort unterwegs.
bei der uweinat sudan tour (21 tage), wird die ganze zeit nur auf sudanesischer seite geblieben (aswan - wadi halfa - gebel magdud - selima - burg el tuyur - gebel uweinat - (vielleicht gebel kissu) - und zurück). man hat mehr zeit im größeren sudanesischen uweinat-part aktiv zu sein. das ist das eigentlich reizvolle. sonst ist es ja meist auf nur 1-2 tage beschränkt, da noch gilf kebir u.a. dran hängt.

ein paar schöne frühlingstage
steffen

steffen hat geschrieben:aswan - wadi halfa - gebel magdud - selima

Hallo steffen,

wie kommt man denn da auf die andere Nilseite? Der Gebel Magdud ist ja ziemlich weit im Norden. Gibts eine Fähre bei Wadi Halfa?