Wüstenschiff

Ghat oder Ghadames??
Wie ich es auch versuche, Klarheit kommt im Augenblick keine. SCheinbar erzählt in Algier jeder angebliche Diplomat oder Ministerialbeamte eine andere Version, aber schaut Euch selbst mal bei den diversen, vielleicht vergifteten Quellen um:
http://www.washingtonpost.com/world/mid ... story.html

Hier ein Auszug:
Algeria’s U.N. Ambassador Mourad Benmehidi said in a letter to the Security Council obtained by The Associated Press that at 8:45 a.m. local time Monday two vehicles, a bus and a Mercedes entered Algerian territory from Libya carrying Safiya Gadhafi, her daughter Aisha, sons Hannibal and Mohammed, and their children. Benmehidi said one child “was born the same day at the border without medical assistance.”
The Health Ministry earlier said that Aisha Gadhafi gave birth to a girl on Tuesday. It was not immediately clear which day was correct. Benmehidi said the country allowed them to enter the country for “humanitarianconsiderations.” Algerian news reports had said Aisha’s pregnancy was one reason for Algeria’s controversial decision to take the family in.
An Algerian newspaper reported that the exiles, who also included an unknown number of Gadhafi’s grandchildren by his eight children, had waited 12 hours to receive authorization to cross the Algerian border from President Abdelaziz Bouteflika — while Aisha was in labor


27. August, le Figaro
La frontière au poste algérien de Debdeb, à la hauteur de la ville libyenne de Ghadamès, est ouverte mais un tel convoi aurait été repéré, a déclaré à l'Agence France Presse sous couvert de l'anonymat ce haut responsable d'Ilizi, principale ville algérienne de cette région désertique.

L'agence égyptienne Mena, citant une source rebelle militaire libyenne, avait affirmé hier qu'un convoi de six Mercedes blindées était entré dans Ghadamès d'où des loyalistes au colonel Mouammar Kadhafi, introuvable depuis la prise de Tripoli en début de semaine par les rebelles, l'avaient escorté jusqu'à la frontière algérienne. Le responsable algérien a indiqué par téléphone qu'il lui paraissait "peu probable sinon impossible qu'un convoi de Mercedes ait pu entrer en Algérie de manière discrète sans que les habitants de cette région peu peuplée ne le voient".
AFP Publié le 27/08/2011 à 08:23 Réactions (54) Un convoi de six Mercedes blindées, qui pourrait transporter de hauts responsables libyens, voire le dirigeant en fuite Mouammar Kadhafi lui-même, est passé vendredi de Libye en Algérie, a affirmé l'agence officielle égyptienne, citant une source militaire libyenne rebelle. Il n'a pas été possible dans l'immédiat de confirmer cette information auprès de sources algériennes ou libyennes.

"Six Mercedes blindées sont entrées ce matin vendredi dans la ville de Ghadamès", a affirmé la Mena en citant une source du conseil militaire libyen dans cette localité, située à la frontière avec l'Algérie. Les voitures ont été escortées jusqu'à leur entrée en Algérie par une "brigade" (katiba) militaire loyaliste, a-t-elle poursuivi, en ajoutant que les rebelles n'avaient pas pu les pourchasser en raison d'un manque de munitions et d'équipements. "On pense qu'elles (les voitures) transportent de hauts responsables libyens, possiblement Kadhafi et ses fils", a poursuivi cette source. Mouammar Kadhafi reste introuvable depuis que les rebelles ont pris la capitale libyenne Tripoli.

L'Algérie observe une "stricte neutralité en refusant de s'ingérer, de quelque manière que ce soit, dans les affaires intérieures" de la Libye voisine, a déclaré vendredi le porte-parole du ministère des Affaires étrangères Amar Belani. Il s'agissait de la première réaction officielle algérienne depuis que les rebelles libyens contrôlent quasiment Tripoli. Alger n'a pas reconnu le Conseil national de transition (CNT), organe politique de la rébellion libyenne, et n'a jamais demandé officiellement le départ de Mouammar Kadhafi.

AFP Mis à jour le 31/08/2011 à 16:29 | publié le 31/08/2011 à 16:29 Réactions (7)
La fille du chef libyen déchu Mouammar Kadhafi, entrée samedi en Algérie avec deux de ses fères, sa mère et d'autres membres de la famille, devait sortir cet après-midi de l'hôpital du sud algérien où elle a accouché, a-t-on appris de source gouvernementale.

"Aïcha doit sortir à 16h (17h en France) de l'hôpital où elle a accouché", a déclaré cette source à l'AFP sous couvert d'anonymat. La fille de Kadhafi, qui a accouché dimanche très tôt à l'hôpital de Djanet (2.300 km au sud-est d'Alger), a eu une petite fille, Safia.

"Toutes deux sont en très bonne santé", a ajouté ce responsable qui n'a pas voulu fournir de détails supplémentaires sur la présence de la famille Kadhafi en Algérie dénoncée par le Conseil National de Transition (CNT) libyen qui réclame son retour en Libye pour la juger.

Une trentaine du clan en Algérie
Aïcha, ses frères Mohamed et Hannibal, sa mère Safia et de nombreux membres de la famille, surtout des enfants, ont été autorisés à entrer en Algérie pour des "raisons strictement humanitaires", selon Alger.
Ils sont au nombre d'une trentaine, selon la source gouvernementale qui n'a pas voulu confirmer le nouveau chiffre de 62 membres de la famille Kadhafi entrés en territoire algérien avancé mercredi par le quotidien Ennahar dans sa version en ligne.
Mouammar Kadhafi reste introuvable, de même que ses autres fils encore vivants.

AFP Publié le 31/08/2011 à 21:49
Aïcha Kadhafi, la fille du chef libyen déchu entrée samedi en Algérie, a accouché à la frontière algéro-libyenne sans présence médicale, a rapporté aujourd'hui la diplomatie américaine en mentionnant un courrier adressé à l'ONU par le gouvernement algérien.

La lettre "dit explicitement (...) que l'une des filles de Kadhafi a accouché à la frontière sans présence médicale", a déclaré à la presse Victoria Nuland, la porte-parole du département d'Etat. "Aïcha doit sortir à 16 heures de l'hôpital où elle a accouché", avait déclaré plus tôt dans la journée à l'AFP une source gouvernementale algérienne sous couvert d'anonymat.

Aïcha, la fille du chef libyen Mouammar Kadhafi, a accouché hier "très tôt" d'une petite fille en Algérie où elle est entrée lundi avec deux de ses frères et sa mère, avait annoncé hier un responsable. Alger réaffirme dans ce même courrier cité par Washington avoir agi pour des raisons humanitaires.

Selon Mme Nuland, la notification adressée par l'Algérie à l'ONU était requise au titre de la résolution 1970, adoptée le 26 février et qui imposait des sanctions au régime Kadhafi. La porte-parole a jugé "important que les Algériens aient suivi la procédure", et a indiqué que le Conseil de sécurité aurait à examiner le courrier.

L'Algérie a des relations tendues depuis février avec la rébellion libyenne dont le Conseil national de transition (CNT), son organe politique, affirme qu'elle soutient le chef déchu Mouammar Kadhafi. Le CNT réclame notamment le retour en Libye des membres de la famille Kadhafi présents en Algérie, afin de les juger.


lundi 29 août 2011 algerische Zeitung „Elkhabar“
http://fr.elkhabar.com/?Des-unites-armees-loyales-a-El
Des tributs des Touaregs algériens ont affirmé qu’ils ont aperçu cinq unités de la garde du colonel libyen El Guedafi, près des frontières nigéro-libyennes. Elles se dirigeaient, selon les tributs Touaregs, vers les frontières nigériennes.
Selon les notables des tributs des Touaregs, habitués de la géographie des frontières algéro-libyennes, des forces armées ont été observées au sahara libyen, ajoutant qu’elles se dirigeaient vers les frontières nigériennes, non loin des frontières algériennes. Elles sont cinq unités armées et elles sont les mêmes qui assuraient la protection du guide libyen avant la chute de son régime et sa fuite de Tripoli, soutient-on. Les unités loyales à El Guedafi sont composées de véhicules à quatre roues motrices, sur chaque véhicule sont placés deux éléments armés africains.
Les véhicules se dirigeant vers le Niger portaient des matricules libyens, à l’instar de celui de Sebha et de Oubari, précisent les notables des tributs touaregs. Sachant que la première est la plus grande ville du sud, alors que la deuxième est considérée comme étant un site de regroupement des touaregs de Niger et de Mali.
Le trafic d’armes, de véhicules et du matériel militaire a enregistré une hausse remarquable sur l’axe reliant la Libye, le Niger et le Mali, pendant les quatre derniers mois. Une partie de armes a été acheminée aux rebelles et aux groupes terroristes loyaux à AQMI.

le 31.08.11 | 20h37 aus der algerischen Zeitung „el Watan“
http://www.elwatan.com/depeches/libye-s ... 26_167.php
L'un des fils de Mouammar Kadhafi, Seif al-Islam, a affirmé mercredi se trouver dans la banlieue de Tripoli et a appelé à "résister" malgré la chute de la capitale libyenne aux mains des insurgés, dans un message sonore diffusé par la télévision Arrai, dont le siège est à Damas. "Je vous parle d'une banlieue de Tripoli. Nous voulons tranquilliser le peuple libyen, nous sommes toujours là, la résistance continue et la victoire est proche", a dit Seif al-Islam, traqué par la rébellion de même que sa famille, selon ce message. "Chaque Libyen est Mouammar Kadhafi, chaque Libyen est Seif al-Islam (...) Là où vous vous trouvez face à un ennemi, combattez-le", a-t-il ajouté. "Le guide se porte bien", a-t-il encore dit.
Seif al-Islam Kadhafi a en outre mis en garde contre une offensive sur Syrte, la région natale de son père dans l'Est libyen, affirmant que "20.000 hommes armés" étaient prêts au combat.
La région de Syrte est l'un des derniers bastions du régime Kadhafi que les rebelles cherchent à conquérir.
"Ils sont les bienvenus, s'ils croient que la bataille de Syrte sera une promenade. 20.000 hommes armés se trouvent dans la ville et sont prêts" au combat, a-t-il dit,
La chaîne arabe Arrai avait diffusé il y a dix jours des messages de son père, la télévision libyenne étant aux mains des rebelles.

Auch mit diesem Zeitungsartikel wird die Geschichte nur unwesentlich klarer, immerhin hat das Blatt noch selber recherchiert:
http://ennaharonline.com/fr/news/8096.html

Hannibal’s neuere, angebliche Aktivitäten:
http://www.blick.ch/news/schweiz/westsc ... gen-171260
Verlangt jetzt die Schweiz eine Auslieferung von Hannibal? Leider habe ich noch nichts über den Ausgang des Gerichtsverfahrens in Algier gefunden..

Der 'Christian Sience Monitor' ist nun nicht gerade meine Lieblingszeitung - die Frage, die er stellt ist allerdings nicht unberechtigt:

NATO's mandate in Libya is to protect civilians, and with rebels now promising to attack cities loyal to Qaddafi, the alliance could be called on to protect civilians there. It is one complication that has NATO pressing for a peaceful resolution to the crisis.

Von hier: http://www.csmonitor.com/USA/Foreign-Po ... s-in-Libya

Der BLICK meldet eben in seinem Newsticker, dass Ghaddies Einreisegesuch nach Algerien von der dortigen Behoerde nicht bearbeitet und dass ein Anruf von Ghaddie bei Bouteflika von diesem nicht entgegengenommen wurde.

Der Mann beherrschte zwar ein riesengrosses Land - aber mittlerweile wird es darin fuer ihn ganz schoen eng. Er koennte die zu erwarteten Kaempfe bei Sirte noch verhindern indem er sich stellt. Ob er es tun wird?

1 September. Heute waere in LY die Feier zum 43 Jubilaeum der Revolution. Ich nehme an, dass diesmal die Parade etwas schwaecher ausfaellt als vor drei Jahren. Damals nahmen nicht wenige Staatsoberhaeupter daran teil, welche Ghaddie heute a liebsten gar nicht mehr kennen wuerden... Die Franzosen und auch die Oesterreicher (zB) waren auch mit Militaerdelegationen an der Parade direkt mit dabei

Streit entbrennt zwischen Gaddafi-Söhnen

Jahrelang herrschte die Gaddafi-Familie über Libyen - nach dem Ende des Regimes zerfällt der Clan. Sohn Saif al-Islam ruft zum Zermürbungskrieg gegen die Rebellen auf, sein Bruder Saadi aber will sich ergeben. Vom Despoten selbst fehlt jede Spur: Er soll versucht haben, sich nach Algerien abzusetzen.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 07,00.html

Gruß
Götz

Bodensee hat geschrieben:Ghat oder Ghadames??
Wie ich es auch versuche, Klarheit kommt im Augenblick keine. SCheinbar erzählt in Algier jeder angebliche Diplomat oder Ministerialbeamte eine andere Version, aber schaut Euch selbst mal bei den diversen, vielleicht vergifteten Quellen um:

In Algerien hat es Tradition, dass prominente Gesuchte an mehreren Orten gleichzeitig und dann wieder nirgendwo sind. Sie werden in Abwesenheit zum Tode verurteil und offensichtlich in Abwesenheit getötet, was erklärt, warum sie anschließend wieder auftauchen und erneut vor Gericht gestellt werden.
In Algerien würde mich würde nicht wundern wenn Gaddafis Tochter ihr Kind an mehreren Plätzen gleichzeitig und sogar in Abwesenheit zur Welt gebracht hätte.


Ghat und Sebha sind noch in der Hand des Oberst. Im Wadi Adschal traut sich seit Monaten keiner mehr so richtig auf die Straße. Da hätten sie also durchgekonnt. Tippe aber eher auf Ghadames.

Hiermit wäre dann auch die Bedeutung der Frage klar WO die Ausreise der Familie stattgefunden hat.

Muammar al-Gaddafi wollte ebenfalls nach Algerien
Donnerstag, 1. September 2011, 10:14 Uhr

Algerien hat einem Bericht zufolge die Einreise des früheren libyschen Machthabers Muammar al-Gaddafi verweigert. Er habe eigentlich zusammen mit Mitgliedern seiner Familie nach Algerien fliehen wollen. Die Familie konnte einreisen, Gaddafi selber jedoch nicht. Von Gaddafis Söhnen gelangen derweilen unterschiedliche Signale an die Öffentlichkeit.

http://www.tagesschau.sf.tv/Nachrichten ... h-Algerien


Due ursprüngliche Meldung stammt wohl von "El Watan"

Weiter aus http://derstandard.at/1314652701969/Dik ... h-Gaddafis:

"El-Watan" schrieb dazu, der Nationale Übergangsrat der Aufständischen sei über die Ausreise der Angehörigen im Bilde gewesen. "Ohne die Hilfe und das Einverständnis des Übergangsrats selbst hätte die Familie Gaddafi niemals die Grenze erreicht", berichtete die Zeitung unter Berufung auf dieselben Quellen

El Watan gilt als regimekritisch. Dennoch steht manchmal komisches Zeug drin.


EDIT: Kleine Ergänzung: El Watan sagt er sei in Ghadames. Der Wert dieser Aussage steht in den Sternen.

Kuno hat geschrieben:1 September. Heute waere in LY die Feier zum 43 Jubilaeum der Revolution. Ich nehme an, dass diesmal die Parade etwas schwaecher ausfaellt als vor drei Jahren. Damals nahmen nicht wenige Staatsoberhaeupter daran teil, welche Ghaddie heute a liebsten gar nicht mehr kennen wuerden... Die Franzosen und auch die Oesterreicher (zB) waren auch mit Militaerdelegationen an der Parade direkt mit dabei

Sollte der Alte ausgerechnet heute gefasst werden, dann können sie den Nationalfeiertag grade lassen...

Rebellen vermuten Gaddafi in Wüstenversteck
Sie suchen ihn seit Tagen - nun wollen die libyschen Rebellen Gaddafi in der Wüstenstadt Bani Walid aufgespürt haben. Er halte sich dort seit vergangener Woche versteckt, so ein Sprecher. Diplomaten sind sich ebenfalls sicher: Der frühere Machthaber ist noch immer in seinem Heimatland.....mehr

Quelle:Spiegel-online

Jürgen

Es wird immer widersprüchlicher:
Nach diesen Meldungen haben die Familienmitglieder ganz im Sueden unten die Grenze überschritten und sind dann per Flugzeug nach Djanet gebracht worden. Dort wurde ihnen die "Präsidenten-Residenz" zur Verfügung gestellt. Neben Djanet ist ja ein grosser Nationalpark. Den Grenzposten "Tankarine" habe ich allerdings nicht gefunden, weiss jemand mehr darüber?

http://www.maghrebemergent.info/actuali ... dhafi.html

Oder hier:
http://afri-russ-archiv.blog.de/2011/08 ... -11756270/

Deutsche Uebersetzung auf obiger Website:
Algerien: »humanitäre« Aufnahme von Gaddafi's Kindern, Niederkunft seiner Tochter
Algier (AFP) - 30.08.2011 17.52 Uhr
Algerien hat Dienstag "auf rein humanitärer Grundlage" drei Kinder und die Ehefrau des ehemaligen libyschen Führers Muammar Gaddafi empfangen, deren Tochter Aisha ein Baby gebar im Südosten.
Das Baby, ein Mädchen, wurde Safia genannt, den Namen seiner Großmutter väterlicherseits, die dabei war, sagten zuverlässige Quellen zur arabischen Tageszeitung Ennahar.
Aisha und ihre Brüder Hannibal und Mohamed sowie Safia, die zweite Frau von Muammar Gaddafi, kamen am Montagmorgen in Algerien an, meldete das Ministerium für Auswärtige Angelegenheiten.
Ennahar sagte, am Montag hatten sie das Gebiet beim weit südlichen algerischen Grenzposten Tinkarine erreicht und wurden von dort nach Djanet geflogen, mehr als 400 km nach Nordwesten, wo Aisha wurde ins Krankenhaus eingetragen.
Aisha, schwanger, "war in der Zeit und sollte in Kürze niederkommen", sagte am Dienstag eine Regierungsquelle der AFP.
"Sie gebar am frühen Morgen. Sie hatte ein kleines Mädchen. Mutter und Tochter sind wohlauf im Krankenhaus", sagte der Regierungsvertreter, der anonym bleiben wollte und es ablehnte, weitere Angaben zu machen, außer dass sie seien "im Süden" des Landes.
Dies sind die ersten konkreten Nachrichten über den Clan Gaddafi. Ihr Führer, Muammar Gaddafi, war noch nicht gefunden worden am Dienstag, sieben Tage nach Eintritt der Kräfte der Nationalen Übergangsregierung Council (CNT) in Tripolis.
Die Rebellen sind entschlossen, den ehemaligen libyschen Strongman auszumachen, um den Sieg mit der Einnahme der letzten Bastion Gaddafis zu vollenden: seiner Heimatstadt Sirte.
Die Gaddafis, deren Ehegatten und "viele Kinder" in Algerien
Laut dem algerischen Botschafter bei den Vereinten Nationen, Mourad Benmehidi, haben ihre Ehepartner und ihre Kinder die Gaddafis nach Algerien begleitet. "Es gibt viele Kinder", sagte er der New York Times, ohne in der Lage zu sein, die Zahl der Menschen in der Gruppe zu quantifizieren.
Die Gaddafi-Familie, mindestens dreißig Menschen, darunter Verletzte, sind laut der algerischen arabischen Tageszeitung in einem streng bewachten Amtssitz in der Nähe von Djanet, eine touristische Stadt in der Sahel-Zone 2.300 Kilometer südöstlich von Algier, installiert worden.
...
Telefonleitungen mit der Region schienen nicht in Ordnung seit dem Beginn des Morgens, das machte es unmöglich, das Krankenhaus zu erreichen, noch sonst jemand dort.
Die Landgrenze weit im Süden von Algerien nach Libyen wurde geschlossen , gab am Montag bekannt die Tageszeitung El-Watan in seiner Online-Ausgabe unter Berufung auf diplomatische Quellen in Algerien, kurz nach der Einnahme von Sirte in einer Zangenbewegung.
Ziel laut der Zeitung: zu vermeiden einen Einfall der libyschen Rebellen ins algerische Gebiet - Algier hatte Gaddafi unterstützt.
Die Gaddafi Familienmitglieder "sind in Algerien auf rein humanitäre Weise zugelassen", sagte am Dienstag Morgen gegenüber AFP der Sprecher des Ministeriums für Auswärtige Angelegenheiten Amar Belani. "Wir haben dem Generalsekretär der Vereinten Nationen, den Präsidenten des Sicherheitsrats und der Vorsitzende des Executive Council der CNT informiert ", schrieb er in einer E-Mail. Mit der Ankündigung des algerischen Aussenministeriums Montag der Ankunft der Gaddafi-Familie in Algerien, das geschäftsführende Mitglied der CNT, Mohammed al-Allagy, forderte ihre Rückkehr.
Der Sprecher der Rebellen Regierung Mahmoud Chammam hat dann gezeigt, dass die CNT nach ihrer Ankunft in Algier informiert war. "Algerien hat gesagt, es war eine Passage (an der Gaddafi-Familie) in ein Drittland angeboten worden, das können wir nicht bestätigen, aber sie sagten, dass sie aus humanitären Gründen handelten", meinte er.
"Wir appellieren an alle Länder zu verstehen, dass die Rettung der Gaddafi-Familie ist nicht ein Akt, den wir begrüßen wir noch verstehen", sagte er. "Wir wollen, dass diese Leute zurückkommen: Wir garantieren ein faires Verfahren."
© 2011 AFP

http://www.elwatan.com/international/al ... 04_112.php
Nach diesem Bericht wurde dem Oberst die Einreise verweigert...
Ganz schöne Strapazen für eine hochschwangere Frau, auch wenn es weltweit hundertausende von flüchtenden Schwangeren gab und gibt, ich möchte das keiner Frau zumuten, weder in Libyen, noch im Sudan, in Somalia oder sonstwo!

Tankarine? Sagt mir grad auch nichts

Bodensee hat geschrieben: Den Grenzposten "Tankarine" habe ich allerdings nicht gefunden, weiss jemand mehr darüber?

Hallo Bodensee,
das müsste der Grenzübergang südlich von Ghat sein und heißt "Tinkarine"
(24.784046,10.189365 ), von da aus geht eine Strasse nach Djanet.
[googlemaps]24.784046,10.189365[/googlemaps]

Grüsse aus dem Allgäu
Jürgen

Den hatte ich auch zuerst im Auge, aber dann kann der Bericht mit dem Flugzeugtransport nicht stimmen...
Hier hab ich noch einige Auskünfte dazu:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Djanet

http://www.latribune-online.com/evenement/56719.html

Auch beim algerischen Militär habe ich nichts Brauchbares gefunden: http://www.mdn.dz

Ich halte mal die algerischen Zeitungen im Auge, vielleicht klärt sich dieses "Unwetter" in den nächsten Tagen auf

Hier ist ein Bericht über die Touareg's aus Mali, die einmal mehr von der Politik missbraucht wurden:
Lybische Webseite:
http://feb17.info/news/former-qaddafi-m ... more-33238
Originalseite:
http://www.theatlantic.com/internationa ... ar/244356/

Die Wieder-Integration der rund 10'000 Touareg's in Mali wird nicht einfach werden, das bedeutet leider Zündstoff in den nächsten Jahren...