Rückfrage zur Carnet de Passage

[board.bulli]

Myanmar ist natürlich das zweite große Hindernis auf der Reise. Habe allerdings Kontakt mit ein paar Leuten die es geschafft haben und werde es auch probieren. Notfalls bleibt man dann halt doch was länger in Nepal und fliegt am Ende rüber...

[markus_l]

Hätte da auch mal eine Zusatzfrage:
Wie wird der Wert des Fahrzeuges eigentlich festgestellt?
In meinem Fall: HZJ78 BJ 2002 hätte wohl "nackt" einen Wert von ca 15.000.-
Mit Umbau und Ausrüstung ca 30.000.-
Was zählt und wie wird der Wert dokumentiert?

Danke!

[ferdi]

Hallo Paul,

frag doch mal genau beim ADAC, der Hauptsitz ist bei Dir ja um die Ecke, wie lange sie die Kaution einbehalten wollen, dann versucht ohne einen Stempel im Carnet durchzukommen, falls das nicht klappt, muesst ihr halt eine gewisse Zeit auf die Kaution warten, da ihr das Carnet verloren habt.
Gruss auch an meine beiden Jungs
Ferdi - Galapagos

[Surfy]

Laut meinen Telefonaten mit dem TCS im 2012, wird die Kaution bei Unklarheiten für 6 Monate einbehalten.

Ich würde aber wirklich das noch mal klären mit aktuelleren Informationen

Surfy

[todo]

(...)
Wie wird der Wert des Fahrzeuges eigentlich festgestellt?
(...)
Was zählt und wie wird der Wert dokumentiert?

da wird nix dokumentiert oder überprüft.
der adac akzeptiert den von dir angegebenen wert des fahrzeugs.

[todo]

frag doch mal genau beim ADAC, der Hauptsitz ist bei Dir ja um die Ecke, wie lange sie die Kaution einbehalten wollen, dann versucht ohne einen Stempel im Carnet durchzukommen, falls das nicht klappt, muesst ihr halt eine gewisse Zeit auf die Kaution warten, da ihr das Carnet verloren habt.

aus eigener erfahrung: bei verlorenem carnet 2 jahre

[Surfy]

Ein verlorenes Carnet klingt aber auch gut

Da gibts sicher eine gute Geschichte dazu

6 Monate daher wurde für fehlende Ausreisestempel vom TCS genannt (2012), ein verlorenes Carnet - klar dass das dauert

[Bäärti]

Ich habe von Leuten gehört, die das früüüher so gemacht haben sollen: Gleich beim neuen Carnet wurden alle Innenseiten durch Kopien ersetzen. Unterwegs konnten die Grenzer dann stempeln wie sie wollten. Nach der Reise kamen dann wieder die originalen Seiten hinein - und das Carnet ging jungfräulichen zurück.

Heute geht das aber wegen des Sicherheitspapieres nicht mehr.

Gruss Bäärti
.

[Klaus Daerr]

Hallo,
ich erinnere daran, dass für S-Amerika kein Carnet erforderlich ist. Als wir 2004 bis 2005 dort waren (Argentinien, Chile, Uruguay, Bolivien, Peru, Ecuador, Venezuela) ging das einwandfrei. Lediglich bei der Anreise von Europa mit Ausschiffung des Fahrzeugs über den Hafen Santos/Brasilien hätte es Probleme gegeben. In Buenos Aires oder Montevideo gibt es bei der Ausschiffung keine Probleme. An der Grenze wird einfach ein Formular ausgefüllt und bei der Ausreise wieder abgegeben.
In Ushuaia/Argentinien trafen wir ein reiferes Ehepaar aus der Schweiz mit weißem VW-Bus. Sie waren den Richtlinien des TCS gefolgt und hatten sich ein CARNET besorgt. Als wir an die Grenze Argentinien/Chile kamen waren sie gerade mit den Ausreiseformalitäten beschäftigt. Sie mussten das Formular, das sie bei der Einreise bekommen hatten, abstempeln lassen und zum Widerwillen der Zöllner auch das Carnet. Wir waren dann weit schneller über der Grenze als die beiden mit ihrem unnötigen, teuren TCS-Carnet.

[ferdi]

Hallo Klaus,

das mit Suedamerika kann ich aktuell bestaetigen, zumindest fuer alle Laender ausser Brasilien, Venezuela und die Guayanas, da war ich bzw. der Vorbesitzer (auch ohne Carnet, wie ich) nicht.
Die Frage hier bezieht sich aber auf die Richtung Suedostasien, vielleicht hast Du ja aktuelle Infos aus jenem Teil der Welt.

Gruss
Ferdi

[Klaus Daerr]

Hallo Ferdi,
das Problem in SO-Asien ist nicht priär ob man an den Landgrenzen ein Carnet benötigt, sondern wie man ohne Carnet hin kommt. In den riesigen, marktbeherrschenden Häfen die von den Reedereien angefahren werden, Singapur und dem Seehafen Port Klang/Malaysia wird das Carnet bei der Ausschiffung benötigt. Fährt man von Singapur über die Brücke nach Malaysia, so wurde das Carnet bei uns 2008 nicht benötigt. Ebensowenig in Thailand. In Laos wurde es an einer Grenze gefordert, an einer anderen Grenze nicht. In Kambodscha wurde es erwartet, es sei denn man hat schon vorher ein anderes Grenzdokument (das ich nicht kenne) besorgt. Nach längerer Ratlosigkeit und Rückfrage beim Zollchef wurden wir ohne Carnet durchgewunken.
Ich hatte zwar eines, aber leider hatte der ADAC einen Nuller in der Nummer des Fahrgestells zu viel eingetragen, weshalb es bei Kontrollen zweifach Verunsicherung gab. Außerdem war es, als wir von Australien nach SO-Asien kamen, bereits abgelaufen. Aber auch aus grundsätzlicher Erwägung versuche ich immer das Abstempeln zu vermeiden, denn ich will, dass sich die Grenzer daran gewöhnen, dass die Touristen es nicht haben. Bei anderen Reisenden mit eigenem Auto habe ich sie immer aufgefordert das Carnet möglichst nicht vorzuzeigen. Dabei stiess ich allerdings öfters auf Unverständnis.
Wenn ich jetzt speziell SO-Asien mit eigenem Fahrzeug ohne Carnet besuchen wollte, dann würde ich nach Singapur verschiffen und dort über eine Spedition das Fahrzeug als Transitware zur Grenze nach Malaysia bringen lassen. Auf der Brücke, also nach Abfertigung durch die Singapurianer würde das Fahrzeug entladen und man müsste nach Malaysia ohne Carnet einreisen. Damit hätte man aber nicht die Garantie, dass man in jedes Land SO-Asiens kommen könnte, aber dennoch eine herrliche Zeit in den Ländern in welchen es gelingt.

[Gentleman]

aus grundsätzlicher Erwägung versuche ich immer das Abstempeln zu vermeiden, denn ich will, dass sich die Grenzer daran gewöhnen, dass die Touristen es nicht haben. Bei anderen Reisenden mit eigenem Auto habe ich sie immer aufgefordert das Carnet möglichst nicht vorzuzeigen.

Es freut mich, diese Auffassung von Deutschland's erfahrenstem Overlander zu hören.

Es ist leider noch viel Aufklärung nötig, dass es sich beim CdP in erster Linie um Geldmacherei und eine "Hoheitserschleichung" der Automobilclubs handelt, insbesondere vom deutschen ADAC. Unterstützt wird der ADAC dabei durch Fehlinformationen des Auswärtigen Amts bzgl. der Einreise"vorschriften" in vielen Ländern.

[ferdi]

Hallo Klaus,

Vielen Dank für die ausführlichen Tipps, damit können die Jungs was anfangen.
Mir ging es leider bei meinen Fahrten durch Afrika so wie Dir - Unverständnis bei vielen anderen Reisenden, wie man/frau nur ohne Carnet unterwegs sein kann.

Gruß
Ferdi

[Turi]

Hallo zusammen
Wir sind im Moment In Afrika unterwegs und treffen immer wieder Leute ohne Carnet.
Funktionieren tut das schon, nur, teilweise muss man relativ schnell durch ein Land, z B. Senegal, oder es kostet , wenn man sich Zeit nehmen will.
Wir haben einen Kanadier getroffen, mit einem alten Ifa, der fuhr von Oesterreich, ja von Oesterreich aus bis hier her nach Nigeria ohne irgend welche Papiere, ausser der alten Zulassung und ist nun weiter Richtung Suedafrika.
Alles geht, nur wie
Mit der Einstellung illegal-scheissegal kommt man recht weit hier unten und wenn man mit einer alten Kiste unterwegs ist und die im Zeiweifelsfall abschreibt und bereit ist ab und zu mal etwas abzudruecken, wuerde ich auch ohne Carnet fahren.

Gruss Aus Abuja
Turi

[Klaus Daerr]

Hallo Turi,
ohne Carnet zu fahren ist nicht illegal! Wenn die Kasse für die Ausstellung des Carnets und gar für die Hinterlegung der Kaution zu knapp ist, so ist es die Kunst seine Reise so zu planen, dass man es nicht braucht. Z.B. von Europa über Marokko, Mauretanien, Senegal nach Togo und Benin in W-Afrika ging es in der Vergangenheit und geht wohl heute auch noch. Für sehr viele von uns, insbesondere für die Newcomer, ist eine solche Reise ein unvergessliches Erlebnis, auch wenn sie nicht durch alle 50 Länder Afrikas führt.