Flüchtlingswelle nach Europa

[Mia]

Hallo,

Werden die Flüchtlingswellen, die größte Probe für den Zusammenhalt der Europäischen Union? Unseres demokratischen Staates, unserer Gesellschaft?

Berlin hat 2013 für die Versorgung der Flüchtlinge 74,1 Millionen Euro ausgegeben.
Im ersten Halbjahr 2014 wurden für die Versorgung der Flüchtlinge bereits 62,7 Millionen Euro ausgegeben.
Das Bamf hat jetzt die neuen Zahlen für Juni 2014 und das erste Halbjahr 2014 gemeldet.
http://www.bamf.de/SharedDocs/Meldungen ... -juni.html
ttp://www.bamf.de/SharedDocs/Pressemitteilung ... nn=1366068

http://www.rbb-online.de/politik/thema/ ... geben.html
Eine Pressemitteilung vom Deutscher Städtetag
http://www.staedtetag.de/presse/mitteil ... index.html

Davon abgesehen liest man sich quer durch die Regionalpresse Deutschlands sind nahezu alle Städte und Gemeinden mit der schnellen Schaffung an Wohnraum für die Unterbringung der Migranten vollkommen überfordert. Ein paar Beispiele:
http://www.abendblatt.de/hamburg/articl ... unter.html
http://www.muenchen.de/rathaus/Stadtinf ... hofer.html
http://www.fr-online.de/landespolitik/l ... 71088.html
http://www.taz.de/!119514/
http://www.mdr.de/nachrichten/crawinkel ... 417e7.html

[Mia]

Hallo,

Ein grausiges Blutbad auf einem Flüchtlingsschiff. Haben sich die Flüchtlinge gegenseitig umgebracht?
Flüchtlinge haben anscheinend gegenseitig kein Mitgefühl und Solidarität für einander übrig.
http://www.focus.de/panorama/welt/graus ... 07600.html

[Kuno]

Mia; mittlerweile ist bestaetigt, dass auf dem Schiff ein Massaker angerichtet worden ist. Leute wurden lebend ins Meer geworfen, erstickten im Schiffsbauch oder worden mit Messern abgeschlachtet. Es muss ein wahres Horrorschiff gewesen sein.

Mitgefuehl und Solidaritaet? Die wuerde ich unter den Migranten eigentlich noch viel weniger erwarten als unter anderen Menschengruppen. Ich halte es sowieso fuer einen Irrtum, wenn man annimmt, dass diese Migranten alle per se "gute Leute" sind. Da hat es genau so viele Arschloecher drunter wie ueberall sonst auch, vielleicht sogar noch mehr - denn sie haben viel, vielleicht sehr viel, in ihre Reise investiert. Und sie wollen sich kaum von Schwaecheren aufhalten lassen.

[Mia]

Das Flüchtlinge nicht nur gute Menschen sind, wissen wir spätestens seit dem Massaker auf dem Flüchtlingsschiff.
Unsere Hilfsbereitschaft und Solidarität mit den schutzbedürftigen Menschen nützt gar nichts, wenn es nicht möglich ist zu verhindern das Flüchtlinge Flüchtlinge beschimpfen oder sogar gewaltätig verfolgen, versklaven, mißbrauchen oder im schlimmsten Fall töten.
http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitges ... land-vorab

[Alexander]

Die Flüchtlinge versuchen es nicht nur per Schiff. Der leblose Körper eines jungen Flüchtlings war in dem Radkasten eines Militärflugzeugs verteckt. Die Flucht hat der Flüchtling nicht überlebt. Die Behörden rätseln nun, ob es Sicherheitslücken im Militärbereich gibt.

Body of stowaway found on US plane
Discovered inside the Air Force cargo plane when it landed in Germany

The body of a young stowaway was found inside a compartment near the wheel well of an Air Force cargo plane that had landed in Germany, US military officials said Tuesday, triggering questions about the security of an aircraft that had made several stops in Africa.

Air Force personnel found the boy's body Sunday night after spotting an orange cloth in a small opening by the landing gear during a detailed inspection of the C-130J aircraft when it landed at Ramstein Air Base. When they tugged on the wet cloth, they discovered it was attached to a boy in the compartment, officials said. mehr...

Grüsse
Alexander

[Alexander]

Was mich interessieren würde ist die Wahrscheinlichkeit mit der Schleuser potentielle Terroristen nach Europa bringen.
Und ich spreche hier jetzt nicht von den "normalen" Kriminellen. ISIS Sympatisanten haben wir schon in Europa.

Dschihad am Riesenrad: Die ISIS und ihre Sympathisanten in Österreich
Isis-Krawalle in Herford


Grüsse
Alexander

[Wolfgang K]

Was mich interessieren würde ist die Wahrscheinlichkeit mit der Schleuser potentielle Terroristen nach Europa bringen

Der folgende Artikel aus der NZZ beleuchtet das Thema indirekt. Der Titel ist zwar reißerisch, aber der Artikel ist wirklich objektiv und nennt auch ein par Dinge, die gerne mal unerwähnt bleiben.


http://www.nzz.ch/feuilleton/in-den-jih ... 1.18358548

In den Jihad oder nach Europa?
[...]
Doch der angebliche Widerspruch entpuppt sich, so meinen verschiedene Beobachter, als weit weniger klar als auf den ersten Blick angenommen. Viele der jungen Männer, die nach Europa emigrieren wollen, sind in gesellschaftlichen Fragen sehr konservativ eingestellt und zudem sensibel gegenüber vermeintlichen oder tatsächlichen Erniedrigungen, die sie erleiden müssen. Sie kennen zudem keinerlei kritischen Umgang mit religiösen Inhalten und verfügen oft bloss über eine bescheidene Reflexionsfähigkeit. Geht es um den Islam oder um heikle Themen wie die Scharia oder den Jihad, so sind oft auch von Universitätsabsolventen Aussagen zu vernehmen, die aus westlicher Optik schockieren. Solche Erfahrungen relativieren den Wunsch maghrebinischer Emigranten nach Teilhabe an europäischen Werten und einem westlichen Lebensstil; in diesem Zusammenhang ist auch die Hinwendung einer Minderheit von Migranten beziehungsweise deren Nachkommen zu salafistischen oder gar jihadistischen Ideologien zu sehen.

Es gibt bei dieser Sache kein Schwarz- Weiß. Die Anrainer des Mittelmeers sind in gewisser Weise Nachbarländer und deren Probleme spiegeln sich auch in Europa wieder. Man kann aber nicht vollkommen "dicht" machen oder sich einmauern und so tun als lebe man auf einem anderen Planeten.
Klüger ist es wahrscheinlich ganz klare und evtl. schärfere Regeln für den Aufenthalt aufzustellen und die auch durchzusetzen und im Umkehrschluss diejenigen, die die Regeln einhalten in Ruhe hier leben zu lassen.

Grüße
Wolfgang

[Alexander]

Dieses Wochenende wurden wieder einige tausende Flüchtlinge von der italienischen Schiffen gerettet. 14 Flüchtlinge in einem Schlauchboot überlebten die Fahrt nicht.

18 tote Bootsflüchtlinge entdeckt

Bei einem neuen Flüchtlingsdrama sind südlich der italienischen Insel Lampedusa 18 Migranten ums Leben gekommen. Sie waren auf einem Schlauchboot von Nordafrika nach Europa unterwegs und in Seenot geraten. Allein an diesem Wochenende retteten die italienische Marine, die Küstenwache und Handelsschiffe etwa 3500 Bootsflüchtlinge. mehr...

Grüsse
Alexander

[Alexander]

Es zeichnet sich immer mehr ab, dass die Auffanglager überlastet sind. Beispiel Zirndorf:

"Ich bekam eine Decke, sonst nichts"Auffanglager Zirndorf vor Kollaps: Flüchtlinge stapeln sich in Zelten und Garagen

Immer neue Krisen lassen die Flüchtlingsströme weiter anschwellen. Deutschland ist damit überfordert. Ein Besuch in der Zentralen Erstaufnahmeeinrichtung im mittelfränkischen Zirndorf zeigt, wie sehr. Statt 650 leben hier derzeit 1600 Asylbewerber. Sie stapeln sich in Zelten und Garagen. mehr...

Grüsse
Alexander

[Mia]

Werden die Flüchtlingswellen, die größte Probe für den Zusammenhalt der Europäischen Union? Unseres demokratischen Staates, unserer Gesellschaft?

Guten Morgen

Als ich dieses Thema ins WS stellte, erwartete ich zwar nicht so schnell, eine so dramatische Entwicklung der Zahlen der Flüchtlinge, aber eine große Verschärfung der damit verbundenen Probleme.
Man kann auch nicht sagen, wir hätten die Menschen nicht eingeladen.
Erinnert sei an die Rede unseres Bundespräsidenten.
http://www.bundespraesident.de/SharedDo ... chutz.html

In der Zwischenzeit werden die Meldungen in den Medien immer alarmierender.
http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... nsage.html

Statt die sowieso übervollen Städte und Gemeinden mit noch mehr Menschen zu überfordern, gäbe es doch alternative Unterbringung für Flüchtlinge. Allerdings müsste der Bund in die Taschen greifen und den Städten und Gemeinden finanziell helfen.
Es gibt einiges an Orten und Gemeinden, in ganz Deutschland, in denen Häuser leer stehen, Schulen geschlossen werden, Bus und Bahn sich nicht mehr lohnen, weil es keine jungen Menschen mehr gibt.
Ich glaube viele der Flüchtlinge würden gerne Hand mit anlegen bei der Renovierung von Wohnraum in dem sie "wohnen könnten".
Es ist auch nicht zu erwarten, dass die Menschen, die Zuflucht, aus welchen Gründen auch immer bei uns gesucht haben, schnell wieder gehen.
Sie werden also Wohnraum, Arbeit, Schulen und vor allem praktische Hilfe brauchen, damit sie sich bei uns zurecht finden und vor allem keine unnötigen Ressentiments entstehen.

Leider ist von unseren Politiker, außer schönen Worten und satten Diäten-Erhöhungen, strammer Parteilinie, großartig angelegten Gutachten, die sie außerdem noch ignorieren, momentan nichts zu erwarten.

Wir und die Flüchtlinge brauchen Lösungen, die nicht alternativlos sind, sondern pragmatische Zukunftperspektiven für uns alle öffnet.

Gruß Mia

[Turi]

Hallo zusammen
Das Flüchtlingsproblem wird sich, meiner Meinung nach, nicht mit Humanität lösen lassen, ganz einfach, weil Europa zu wenig Platz und mit den Jahren zu wenig Geld, für alle hat.
Es werden von Jahr zu Jahr mehr, genauso wie die Krisenherde wachsen, ist einer erledigt kommen 2 andere hervor.
Wir sind seit 18 Monaten auf dem afrikanischen Kontinent unterwegs und sehen, wie es irgendwann in Europa aussehen wird, wenn das so weiter geht.
Die einzelnen Länder bzw. die Regierung und deren Anverwandte, ob Congo, Angola, Nigeria usw. usw. verfügen über immense Mittel, im gleichen Moment ziehen die Flüchtung Richtung Europa.
In der Hauptstadt Angolas kostet ein 2 Zi Appartement inzwischen 7000 US$ pro Monat Miete, im gleichen Atemzug lebt die Landbevölkerung am Existenzminimum.

Hier unten ist fast jedes Haus und jeglicher Grundbesitz mit Zäunen und vielfach sogar Elektrozäunen und Kameras gesichert.
Es braucht bewaffnete Wachmänner in jeder Strasse und trotzdem steigt die Kriminalität, ist die Frage ob wir das in Europa auch wollen??

Traurig aber war, Europa wird lernen müssen, sich gegen aussen abzuschotten, ansonsten handeln wir uns verstärkt Kriminalität und Terrorismus ein, vor allen Dingen dann bei der 2. Generation, die zwar in Europa geboren ist, aber alles andere als integriert, Beispiele haben wir ja täglich vor den Augen.
Abgesehen davon wird die Humanität in einigen Jahrzehnten gar nicht mehr zahlbar sein, Europa ist auf dem absteigenden Ast, was Wirtschaft und Industrie anbelangt.
Gruss aus Südafrika
Turi

[Damals]

Hallo

wenn hier jemand in die Taschen greift, dann ist das der Bund beim Steuerzahler.

Dann sollte der Bund aber auch das Geld bei Frontex investieren. Das bringt mehr auf lange sicht.
Da gebe ich Turi ganz recht mit seiner Einschätzung.

[Mia]

Hallo zusammen
Das Flüchtlingsproblem wird sich, meiner Meinung nach, nicht mit Humanität lösen lassen, ganz einfach, weil Europa zu wenig Platz und mit den Jahren zu wenig Geld, für alle hat.
Es werden von Jahr zu Jahr mehr, genauso wie die Krisenherde wachsen, ist einer erledigt kommen 2 andere hervor.
Wir sind seit 18 Monaten auf dem afrikanischen Kontinent unterwegs und sehen, wie es irgendwann in Europa aussehen wird, wenn das so weiter geht.
Die einzelnen Länder bzw. die Regierung und deren Anverwandte, ob Congo, Angola, Nigeria usw. usw. verfügen über immense Mittel, im gleichen Moment ziehen die Flüchtung Richtung Europa.
In der Hauptstadt Angolas kostet ein 2 Zi Appartement inzwischen 7000 US$ pro Monat Miete, im gleichen Atemzug lebt die Landbevölkerung am Existenzminimum.

Hier unten ist fast jedes Haus und jeglicher Grundbesitz mit Zäunen und vielfach sogar Elektrozäunen und Kameras gesichert.
Es braucht bewaffnete Wachmänner in jeder Strasse und trotzdem steigt die Kriminalität, ist die Frage ob wir das in Europa auch wollen??

Traurig aber war, Europa wird lernen müssen, sich gegen aussen abzuschotten, ansonsten handeln wir uns verstärkt Kriminalität und Terrorismus ein, vor allen Dingen dann bei der 2. Generation, die zwar in Europa geboren ist, aber alles andere als integriert, Beispiele haben wir ja täglich vor den Augen.
Abgesehen davon wird die Humanität in einigen Jahrzehnten gar nicht mehr zahlbar sein, Europa ist auf dem absteigenden Ast, was Wirtschaft und Industrie anbelangt.
Gruss aus Südafrika
Turi

Hallo,

Turi unternimmt gerad eine große schöne Reise von der er uns mit schönen Bildern und Beiträgen versorgt.

Man könnte auch sagen, er schaut nüchternen Blickes vom südafrikanischen Tellerrand in unsere einheimische Politiksuppe.

Gruß Mia

[Turi]

Hallo Mia
Nicht immer ganz nüchtern aber immer klaren Kopfes.
Wer eigentlich "produziert" uns diese Flüchtlinge??
ZB. die, über die hier im Moment so fleissig berichtet wird, aber auch unsere, sprich westlichen Politker, die immer und überall das Gefühl haben, sich einmischen zu müssen..
Die ganzen Extremisten hätten ein viel schwereres Leben, hätte man die Situation, sei es in Tunesien, Libyen, Syrien, Ägypten usw. so gelassen wie sie war.
Ganz abgesehen davon ging es dem Normalbürger in all diesen Ländern damals besser als heute.
Alle reden von Demokratie und Freiheit und was haben sie erreicht, genau das Gegenteil, und das mit unserer Hilfe.
Die ganze westliche Welt hat auf einmal alle die Diktatoren verteufelt und hat noch Öl ins Feuer gegossen.
Nun überlegt man ob man den Assad wieder unterstützen will.
Vorher hat man denen, die jetzt der westlichen Welt die Hölle heiss machen, auch noch Waffen geliefert um ihn zu bekämpfen.
Das ist alles eine hirnverbrannte Sch... Politik, die schlussendlich auf dem Rücken der jeweiligen Bevölkerung ausgetragen wird.
NIcht zuletzt auch der Europäischen, die immer mehr die Flüchtlingsproblematik zu spüren bekommt und als Begleitprodukt quasi als Extra, wird noch eine steigende Kriminalität dazugeliefert.
Wann endlich mischen sich "unsere" Politker nicht mehr in die Politik anderer Länder ein,
Weder mit Worten noch mit Waffen?
Und wann endlich fängt unsere Politik an ein vernünftiges, dem Haushalt angepasstes , Flüchtlingsbüdget zu machen , wenn das ausgeschöpft ist, ist Schluss,
Humanität hin oder her.
Von jedem mündigen Bürger wird erwartet, dass er mit seinem Salär auskommt +-
wieso ist das bei den Regierungen nicht möglich , haut doch endlich mal den Politheinis eine auf die F...e,
die, die uns immer wieder auflaufen lassen.
Oder hat die heutige Jugend in Europa etwa schon resigniert

Gruss aus ZA
Turi

[Rainer52]

Könnte es sein, dass wir einen Großteil unseres Wohlstands auf Kosten derer erwirtschaften, gegen die wir nun versuchen unseren Reichtum mit Zähnen und Klauen zu verteidigen?

Wenn wir als weltweit drittgrößter Waffenlieferant Waffen in die Krisengebiete der Welt pumpen. Wenn wir uns Rohstoffe durch Niedrigpreisdiktate sichern, über Billiglöhne ganze Bevölkerungsschichten ausbeuten (T-Shirt bei amazon 2,50€) korrupte Regime mit Geld und Polizeiausbildung stützen oder gesamte Regionen wie den Nahen Osten nach Gutsherrenart destabilisieren, wenn fremde Völker dummerweise auf unserem Öl wohnen. Wenn wir unseren Giftmüll per Schiff entsorgen, für unsere Milka-Schokolade Kindersklaven in Kakao-Plantagen schuften lassen und immer noch durch steigenden Treibhausgasausstoß die Verwüstung des gesamten Sahelgürtels beschleunigen - mit all seinen ethnischen Konflikten die aus den nach Süden drängenden Wanderbewegungen entstehen und noch entstehen werden ......

Natürlich habe ich auch kein Patentrezept, wie man Flüchtlingselend verhindert, vermutlich als erstem Schritt indem wir alle unsere Handlungsweisen - von denen ich oben einige thematisiert habe überdenken. Tatsache ist aber auch, dass Flüchtlinge da sind , jetzt - und zwar mehr als je zu vor! Da hilft keine Frontex oder Sozialbudgetdeckelung. Und wenn dann einfache türkische Familien mit Kurden oder Christen zusammenrücken, während ich mich bei meinem Sonntagsnachmittagskaffeeundkuchen nicht stören lassen will und was von "das Boot ist voll" daher rede - dann fehlt's ganz simpel an Empathie und Menschlichkeit! (sollten wir Edeltouris, die wir in den entlegendsten Ecken der Welt Gastfreundschaft genießen, das nicht eigentlich wissen?)
R