Wüstenschiff

Was wurde eigentlich aus dem kürzlichen AU Meeting bekannt, an dem auch die Rebellen, Gaddie-Vertreter und die EU teilnehmen sollten?

(Ich hatte irgendwo gelesen, dass die EU das Meeting mit EUR 265'000.- finaziert oder mindestens gesponsert haben soll).

Der von der Agentur al-Manara totgesagte Sohn des Obersten, Khamis, wurde gestern im LY Staatsfernsehen gezeigt, wie er sich offensichtlich völlig unverletzt von seinen anhängern feiern lässt.

Theoretisch könnten das natürlich auch ältere Aufnahmen sein, allerdings wurde der Kamikazeangriff eines übergelaufenen Jetpikoten auf Bab Azizia nie von unabhängiger Seite bestätigt.

BLICK: 10.50 Uhr: Die britischen Zeitungen «Guardian» und «Times» berichten, Grossbritannien und die USA würden einen schnellen Gang Gaddafis ins Exil akzeptieren. Dies sieht auch ein italienisch-deutscher Plan vor, den Italiens Aussenminister Franco Frattini vorgeschlagen hat.

...und wenn er nun nach Deutschland kommt?

..dann gilt die uralte Verballhornung eines Sprichworts:
"Jede Gefälligkeit.. rächt sich"

Grüsse
Peter

...vielleicht gehen der Oberst und Westerwelle dann gemeinsam ins Exil?

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Der Übergangsrat hat überigens eben ein weiteres Papier veröffentlicht, dass darelgt, wo es mit dem Land hingehen soll. Liest sich ganz gut und wenn es so kommt, dann wär's wohl wirklich gut.

Hoffen wir, dass sie dann auch gleich noch auf die Touristenpolizei verzichten :D

"Du bist der Dumme, wenn du es tust, und der Dumme, wenn du es lässt."
http://www.spiegel.de/wissenschaft/tech ... 76,00.html

Gruß

Mal eine unauffaellige Anregung zur Reflexion:

Die Charaktereigenschaften ihres Guide's haben die Libyer in Jahrzehnten kennenlernen muessen. Ansaetze zu lokalen Revolten (die keineswegs auf Umsturz zielten) hat er immer mit aeusserster Brutalitaet niedergeschlagen. Der Bevoelkerung wurde schnell klargemacht, dass ihr Fuehrer nicht nur die Mittel hatte, alles im Keim zu ersticken, sondern auch Miliz und Spezialeinheiten, die ohne Skrupel agierten.
Nachdem er in Gnaden und freudig begruesst wieder im "Schoss der Voelkerfamilie" Aufnahme gefunden hatte, wurde ihm zum Erwerb all das angetragen, was abendlaendischer Erfindergeist so an schwerem Eisen und fliegender Electronic konstruiert hatte - ueber die famosen Rafal und die versprochenen AKW's dachte er gerade noch nach. Ein Friedensfuerst (so mit: Schwerter zu Pflugscharen) war er also nicht gerade geworden!

Und dann kamen ploetzlich die Aufstaende; nicht etwa organisiert (zumindest nicht sichtbar), schlecht bewaffnet mit mangelnder Koordination. Alles nur populaere Euphorie, angeheizt durch die Ereignisse bei den Nachbarn? Waren die Leute auf den Strassen tatsaechlich so uninformiert, dass sie - die doch die erheblichen Unterschiede der eigenen Struktur, zu der der Nachbarn, besser kennen, als sonst jemand - glaubten, es wuerde trotzdem so laufen, wie dort? Armee neutral, oder gleich auf ihrer Seite; Ausland positiv erstaunt als Zuschauer von Aussen?

Heute freut sich die Koalition ueber jeden Offizier, der die Fronten wechselt und ploetzlich entdeckt, dass er zum Volk gehoert. Rueckt jeden Spitzenpolitiker, der dem Guide eben noch zum eigenen Vorteil Haende und Fuesse kuesste ins Licht der TV-Kameras. Alles sehr menschlich, moechte man meinen. Aber auch dann noch ueberzeugend, wenn z.B. der ehemalige Botschafter in den USA nun - unter der neuen Flagge - seinen Posten gleich weiterfuehren moechte? (Er war so "klug", zu sagen, er habe den Guide eigentlich so gut wie gar nicht gekannt.)

Und auch dem langjaehrigen Innenminister (ausgerechnet!) sind ganz ploetzlich die Schuppen von den Augen gefallen - ein Wunder! -, erkennend, dass Kaddafi tatsaechlich der Teufel ist! Er rettete seine Seele - und sich zur neuen Bewegung. Und auch er wurde vom Uebergangsrat wohlgefaellig begruesst!

Libyen ist im Moment ein offenes Land und man hat immer staerker den Eindruck, dass hier ein gewaltiger Gold-Rush ablaeuft. Die Claims werden neu verteilt, die Demokratie auch?

P.S. Zitat aus dem von TGerd eingestellten Link:

"Die USA sehen sich dadurch inzwischen zu Verbalakrobatik genötigt. Vizeadmiral Gortney etwa betonte, dass der Einsatz der AC-130 und A-10 keinesfalls erfolge, um den Vormarsch der Rebellen in Libyen zu erleichtern. "Wir geben der Opposition keine direkte Unterstützung", sagte Gortney. "Das gehört nicht zu unserem Mandat." Ebenso wenig koordiniere man sich mit den Aufständischen.

Der Einsatz der Erdkampfflugzeuge zeigt auch das Dilemma der US-Regierung: Verstärkt man die Luftangriffe auf Bodenziele, steigt die Gefahr ziviler Todesopfer. Tut man zu wenig, trägt Diktator Gaddafi womöglich den Sieg davon - die USA und die gesamte Nato wären diskreditiert.

Videos von US-Luftangriffen, die den Tod libyscher Zivilisten im Stil von Computerspielen zeigen, wären für den Westen eine politische Katastrophe.... Ähnliche Bordkamera-Videos gibt es auch von Einsätzen der AC-130 - sie sind etwa bei YouTube zu sehen. Sie beweisen vor allem eines: Trotz aller Technologie ist es äußerst schwierig, aus der Luft zu erkennen, ob man feindliche Soldaten im Visier hat - oder ob die Geschosse Zivilisten in Stücke reißen werden."

Roger-Tecumseh hat geschrieben:Nachdem er in Gnaden und freudig begruesst wieder im "Schoss der Voelkerfamilie" Aufnahme gefunden hatte, wurde ihm zum Erwerb all das angetragen, was abendlaendischer Erfindergeist so an schwerem Eisen und fliegender Electronic konstruiert hatte - ueber die famosen Rafal und die versprochenen AKW's dachte er gerade noch nach.

Die aufstaende kammen einfach ein klein wenig zu frueh. Waere interessant gewesen, zu sehen, welcher Kampfjet der bessere ist: Der Rafale der Libyer oder die Eurofighter / Typhoon. Jetzt koennen sie sich nur mit Galebs aus den 1960er Jahren messen.

Vielleicht haette sich aber Frankreich auch etwas weniger ins Zeug gelegt, wenn vorher rchtig bei ihnen eingekauft worden waere :?

Roger-Tecumseh hat geschrieben:Waren die Leute auf den Strassen tatsaechlich so uninformiert, dass sie - die doch die erheblichen Unterschiede der eigenen Struktur, zu der der Nachbarn, besser kennen, als sonst jemand - glaubten, es wuerde trotzdem so laufen, wie dort? Armee neutral, oder gleich auf ihrer Seite...

Deine Anregung zur Reflexion ist nicht schlecht an und fur sich. Aber hier irrst du: Die Libysche Armee ist nicht wie in TN und ET ein starker / stabiler Faktor sondern eher ein Phantom. Seit den verheerenden Niederlagen in den 1980er Jahren gab es keine Modernisierungen mehr und di Armee existierte mehr auf dem Papier als in der Realitaet. Das Regime konzentrierte sich auf die eigenen / privaten Einheiten...

...und das sind auch die, die jetzt den Krieg fuehren. Geschlossenen Armeeeinheiten habe ich bis jetzt weder auf der einen noch auf der andeen Seite erkennen koennen.

Die AC 130 Spectre:



"Vulcan gunners use shovels to clear spent round cartridges"


Und hier noch die Gatling-Kanone der A-10. Besser, wenn man der nicht begegnet:

Kuno hat geschrieben:

Roger-Tecumseh hat geschrieben:Waren die Leute auf den Strassen tatsaechlich so uninformiert, dass sie - die doch die erheblichen Unterschiede der eigenen Struktur, zu der der Nachbarn, besser kennen, als sonst jemand - glaubten, es wuerde trotzdem so laufen, wie dort? Armee neutral, oder gleich auf ihrer Seite...

Deine Anregung zur Reflexion ist nicht schlecht an und fur sich. Aber hier irrst du: Die Libysche Armee ist nicht wie in TN und ET ein starker / stabiler Faktor sondern eher ein Phantom. Seit den verheerenden Niederlagen in den 1980er Jahren gab es keine Modernisierungen mehr und di Armee existierte mehr auf dem Papier als in der Realitaet. Das Regime konzentrierte sich auf die eigenen / privaten Einheiten...

...und das sind auch die, die jetzt den Krieg fuehren. Geschlossenen Armeeeinheiten habe ich bis jetzt weder auf der einen noch auf der andeen Seite erkennen koennen.

Eben dies sagte ich, wenn ich - uebrigens schon frueher und von Dir auch nicht akzeptiert - von "Miliz (Soeldnern) und Spezialeinheiten" und nie von Kaddafi's Armee sprach! Aber vielleicht sollte ich mich unzweifelhafter ausdruecken, wenn ich mich an Dich direkt wende!
(Zur Armee in TU: Da bist Du nicht so ganz auf dem Laufenden, denn Ben Ali hatte die eigene Armee immer sehr knapp gehalten und eigentlich als potentiellen Gegner betrachtet. Was sich dann ja auch als richtig erwies, da sie sehr schnell zuerst passiv, dann gegen die Polizei und schliesslich offen auf der Seite des Aufstandes war.
In Aegypten ist die Situation wieder ganz anders, denn dort war die Armee stark und immer (verdeckt) an der Macht! Als aus den USA der klare Hinweis an die Armee kam, Mubarak fallen zu lassen, geschah es so!)

Wenn Libyer oder irgendewelche Söldner die Rafale geflogen hätten, wären sie mit alten Phantoms heruntergeholt worden - s. agyptische Luftwaffe 1948 mit den modernsten Spitfires gegen die israelischen Avia 199.

Zum Bevölkerung-massakrieren hätten diverse Lieferungen aber gereicht, deshalb würde ich das Thema umdrehen: Zum Glück ist der Aufstand ausgebrochen, bevor fleissig geliefert werden konnte. Und: Im Vergleich zu dem Psychopathen kann es eigentlich nur besser werden. Muss nicht gleich die lupenreine Demokratie werden..

Grüsse
Peter

Roger-Tecumseh hat geschrieben:Zur Armee in TU: Da bist Du nicht so ganz auf dem Laufenden, denn Ben Ali hatte die eigene Armee immer sehr knapp gehalten und eigentlich als potentiellen Gegner betrachtet. Was sich dann ja auch als richtig erwies, da sie sehr schnell zuerst passiv, dann gegen die Polizei und schliesslich offen auf der Seite des Aufstandes war.

Natuerlich kenne ich micht it der TN Armee nicht so gut aus (wie du). Aber immerhin existiert sie und hat sich wie du oben richtig beschreibst verhalten. In LY existiert die regulaere Armee faktisch nicht...

PeterM hat geschrieben:Wenn Libyer oder irgendewelche Söldner die Rafale geflogen hätten, wären sie mit alten Phantoms heruntergeholt worden - s. agyptische Luftwaffe 1948 mit den modernsten Spitfires gegen die israelischen Avia 199.

Zum Bevölkerung-massakrieren hätten diverse Lieferungen aber gereicht, deshalb würde ich das Thema umdrehen: Zum Glück ist der Aufstand ausgebrochen, bevor fleissig geliefert werden konnte. Und: Im Vergleich zu dem Psychopathen kann es eigentlich nur besser werden. Muss nicht gleich die lupenreine Demokratie werden..

Grüsse
Peter

Die Avia 199 war tatsaechlich nicht der optimalste Vogel in dieser Zeit...

Wenn's mir recht ist, dann lag es aer nicht an Frankreich, dass LY jetzt keine Rafales hat sondern de LY's wollten sie am Ende dann ganz einfach nicht (wie bisher eigentlich jedes Land ausser FR). Da waren dann aber die Jak-130 bestellt. Kein Gegner fuer die Typhoon aber fuer alles, was die Rebellen aufbieten koennen absolut toedich...

Wieder so ein Flugzeug aus dem Westen wie alle anderen Flugzeuge, die Gaddie bisher ins Feld gefuehrt hat