Wüstenschiff

servus,

beschäftige mich seit einigen tagen mit der routenplanung für die afrikafahrt 2009. wir möchten mit 4 190D wiedermal nach mauretanien fahren, bedingte wüstenerfahrung dank florian schmidt "wir-peitschen-sie-durch-afrika" tours ist auf der strecke NDB-PNBA-NMG-NKT vorhanden, die meisten, die fahren, waren schon in ähnlicher konstellation 2-4x "unten".

wir möchten nun heuer von nouadhibou in den osten mauretaniens aufbrechen, ziel wäre das auge der sahara.

nun stellen sich folgende fragen:

-kann man die piste entlang der bahntrasse mit höhergelegtem 2x4+unterfahrschutz befahren? http://www.konsulspieker.de/pdf/RIM_Bahntrasse2006.pdf macht mir aufgrund der zahlreichen doch recht langen dünenketten etwas sorgen. kann man die abschnitte mit den 20km vor nouamghar vergleichen?

-gibt es noch eine bahnverladung von NDB nach choum (zouerate?) als alternative?

-falls ja mit wem reden, mit welchen wartezeiten ist zu rechnen?

-macht es sinn, das ganze als alternative als rundfahrt NDB-NKT-Atar-Chinguetti-Ouedane-Auge-Tidjikja-NKT zu planen, sprich ist das gebiet rund ums auge mit 2x4 zu befahren?

wie gesagt, wir sind halbwegs erfahren, sind auch in marokko teils schlimm steinige passagen (zagora-foum zguid, alte piste durchs flussbett zum FBJ usw.) - wüstenausrüstung mit sandblechen, schaufeln und so weiter ist vorhanden.


untenstehend noch ein paar links zum thema, die ich gefunden habe. infos sind teilweise 2-4 jahre alt. vielleicht kann jemand mit aktuellen infos oder aktuelleren reiseberichten zur planung beitragen.

vielen dank

martin



http://wuestenschiff.de/phpbb/viewtopic ... light=bahn*

http://wuestenschiff.de/phpbb/viewtopic ... light=bahn*

viewtopic.php?t=35423&highlight=choum

Seitdem die neue Teerstrasse Nouadhibou-Nouakchott eröffnet ist, lässt sich hier Niemand mehr nach Choum verladen um Nouakchott oder Atar zu erreichen. Sehr sporadisch wird verladen und man kann möglicherweise komplette Plateaus (20 Meter lang) mieten,

aber für die Individuellen schaut es erz-düster aus.

Sehr wohl wird aber verladen zwischen Nouadhibou und Zouerate!
(aus 2006)

hoffnung:

http://53155.rapidforum.com/topic=102070639696

hallo Martin

vor Zeiten kam die Rückmeldung von Reisenden, dass nach einem Unfall nicht mehr nach Choum verladen werden kann,
nur noch hie und da nach Zouerat.
Untenstehender Bericht beweist aber, dass es immer noch geht, aber Zeit und Geduld brauchts
http://www.digi-tal.ch/opencms/blog/mr/blog_0002.html

Für Informationen kannst du mal dein Glück bei der SNIM versuchen, vielleicht gibt dir jemand Antwort
snim@snim.com Nouadhibou
m.a.boyah@snim.com Mohammed vom Büro in Nouadhibou
standard@snim.com Paris
snim-nkc@snim.com Nouakchott
somasert@snim.com Touristenbüro der SNIM, bietet Reisen im Zug ua nach Zouerat an

oder wie immer, Justus in Atar anfragen, er ist sicher bestens informiert justusbuma@yahoo.com

Nach Zouerat würde ich nicht verladen, denn die Strecke von dort nach Choum hats zeitweise so in sich,
dass gar unsere 4x4 ins Schwitzen kamen


Von Nouakchott könnt ihr ohne Probleme nach Atar und Chinguetti fahren. Dann wirds stellenweise weich,
der Sand ists, der euch Schwierigkeiten bereiten könnte, Pisten von der Art wie Zagora - Foum Zguid (au-weija)
gibts eher weniger, muss ja nicht sein...

Grüsse
Ursula

Guten Morgen Ursula

Sorry, ich verstehe Deine Aussage ,,.......Nach Zouerat würde ich nicht verladen, denn die Strecke von dort nach Choum hats zeitweise so in sich, dass gar unsere 4x4 ins Schwitzen kamen...... '' nicht ganz. Wenn die Strecke Choum-Zouérat schwierig ist, dann ist doch ein Verlad eher angezeigt, oder ?

Dein Bild stammt von welcher Strecke - Choum-Zouérat ?

Was ist Deine Meinung bezüglich Machbarkeit der Strecke Bou Lanouar-Choum mit einem T3 (2x4), natürlich mit entsprechender Ausrüstung wie Sandbleche etc?

Freundliche Grüsse
Hans

Grüessti Hans

Choum - Zouerate entlang der Bahn (mit einem Abstecher nach Char) habe ich hier kurz beschrieben
viewtopic.php?t=36577
das Bild stammt aus der dort erwähnten üblen Dünenhubbelpassage südlich von Fderik

Warum nicht nach Zouerate verladen? hm, ich denke, die Jungs wollen nach Atar/Chinguetti? sie müssten dann
genau diese Strecke zurück nach Choum fahren. Es stimmt zwar, dass die Sandpassage dort nicht schwieriger ist
als diejenigen auf der Strecke von Bou Lanouar bis Choum. Dort kommen einfach noch Steigungen dazu.
Wenn es jemand mit einem 2x4 wagen will, nur los! Mit etwas Beharrlichkeit und Blechen ist es sicher machbar.
Man ist auf der Strecke auch nicht alleine unterwegs und die Mauren waren sehr hilfsbereit.

Ich kann nur sagen, dass ich auch mit erprobten Wüstenfahrern mit 4x4 dort geschaufelt und geschoben habe.
Einige haben sich auf die Bahngeleise "gerettet", da liegt aber viel Schrott und man riskiert Plattfüsse. Und hie
und da kommt schon ein Zug angedonnert, wohin dann?

T3 - Kenner ist übrigens Gerhard Göttler, mal schauen, was er dazu meint

aus der Galerie der ig-synchro - auf der Zugpiste


frohes Planen und eine schöne Reise wünscht euch mit sandigen Grüssen
Ursula

I säge dr mou äs bodeständigs ,Dankeigisch' Ursula !

servus ursula!

danke für deine ausführliche beschreibung, hilft mir bei unseren überlegungen. werde noch die bildgestützten reiserouten in verbindung mit earth durchackern...

Wenn es jemand mit einem 2x4 wagen will, nur los! Mit etwas Beharrlichkeit und Blechen ist es sicher machbar.

sagte mir bisher jeder. wir werden denke ich vor ort entscheiden, wass wir nun wirklich machen. kommt auch auf die zeit an - schätze dass NDB-choum entlang der bahn mit 4 2x4 mercedes sicher 5 tage in anspruch nimmt


die "jungs" wollen übrigens nicht unbedingt nach atar und chinguetti, aber wenns am weg liegt (der ja bekanntlich das ziel ist ...) und man das ganze damit verknüpfen kann, sein zelt irgendwo in den schönen (mauretanischen) stauden aufzubauen, schöne momente zu erleben, 3x am tag warm aus der bordküche zu essen und ansonsten den herrgott einen guten mann sein lässt, dann wollen wir dort hin

wir schätzt du die strecke atar - choum ein? falls wir keinen waggon bekommen (werde später im jahr versuchen, vor ort einen waggon NKT-choum für anfang jänner "bestellen" zu lassen) würden wir vielleicht echt aussen rum fahren und falls noch zeit bleibt, auch nach choum zu fahren.


grüße

martin

Hallo Choum-Pistler!

Eine Einschätzung, ob die Piste zwischen NDB und Choum für Nicht-Allrad-Fahrzeuge machbar ist oder nicht, ist schwierig. Ich bin sie bislang nur mit Landcruiser gefahren und da sieht dann einiges schwer aus, wo der 2x4-Fahrer vielleicht einfach so drüberwegdüst. Vor einigen Jahren (damals noch Konvoi-Pflicht) bin ich mit LC die Tanezrouft gefahren - und war die bleierne Ente im Tross! Ich kam einfach nicht aus dem dritten Gang raus, dabei war mein damaliges Fahrzeug ungewöhnlich leistungsstark. Aber die Begleitfahrzeuge, fast durchweg Peugeots, taten sich auf den ebenen Sandflächen sehr viel leichter als ich mich im schweren Geländewagen. Mit dem T3-Bus (in Turbodiesel-Syncro-Ausführung) hab ich auch so meine Erlebnisse hinter mich gebracht; sie lassen sich teilweise im RKH-Libyen-Titel nachlesen: Mit Winterreifen ging das Fahrzeug auf dem Weg nach Mandara nicht über die minimale Einstiegsdüne weg, ein halbes Jahr später dann mit den 16-Zoll-Rädern ohne Probleme Düne rauf, Düne runter. Auf der Strecke bis Choum ist durch die Asphaltierung der erste, sehr weichsandige Abschnitt bis Bou Lanouar immerhin entfallen.

Die Piste von Choum in Richtung Atar dagegen ist eine große Überlandpiste, hart, staubig, viel Wellblech. Ein Problem könnte dort eigentlich nur im Tayaret-Tal bestehen: Dort war früher die Spur tiefsandig. Mit 2x4 also raus aus der Spur und seinen Weg neben der eigentlichen Piste suchen. Möglicherweise ist aber die Asphaltierung von Süden her mittlerweile bis in Tyaret vorgedrungen. Leider fehlt mir zuverlässiges Wissen darüber.

Wenn Ihr mit dem "Weg-ist-das-Ziel"-Motto unterwegs seid, sollte Euch eigentlich von der Choum-Piste nichts abhalten. Und Sanderfahrung habt Ihr ja ohnehin schon gesammelt ...

Gute Reise!

Gerhard Göttler

Mit Winterreifen ging das Fahrzeug auf dem Weg nach Mandara nicht über die minimale Einstiegsdüne weg, ein halbes Jahr später dann mit den 16-Zoll-Rädern ohne Probleme Düne rauf, Düne runter.

Das a und O ist doch immer die Erfahrung und Routine, die jeder im Laufe der Zeit macht, und das ist grundsätzlich nicht auf den einzelnen umsetzbar. Jeder hat seine Grenzen und die der Fahrzeugbeherrschung ganz individuell. Darum warne ich (sorry, nicht falsch verstehen) dass sich evtl. Newbys an den "alten Hasen" orientieren.

Ja, richtig,

die Strecke Bou Lanouar - Choum eignet sich aber fast ideal, bereits vorhandene Sanderfahrung zu "erweitern": Verirren ist kaum möglich und es kommt immer mal wieder jemand vorbei. Also nix wie los!

Gerhard Göttler

servus GG

danke für deine 'aufmunternden' worte. hab grad die ersten antworten auf meine rundmail mit dem ersten streckenvorschlag mit varante "B - bahnverladung" von den potentiellen mitfahrern bekommen.

einer von uns war heuer jahr im PNBA mit und fuhr im sommer davor auch atar/chinguetti mit durchaus anspruchsvollen stücken:


naja, seine antwort war eher ernüchternd. "was bahnverladen - nicht dein ernst - wir fahren die bahnpiste" ...

soweit so gut.

Die Piste von Choum in Richtung Atar ... Problem könnte dort eigentlich nur im Tayaret-Tal ... Asphaltierung von Süden her mittlerweile bis in Tyaret vorgedrungen.

hab nur ein tiaret (?) in algerien gefunden - kannst du mir sagen von wo nach wo das tayaret-tal geht bzw. wo tyaret ist?

wir sind wie du richtig erkennst ohne echte fixpunkte unterwegs. das erleben zählt. allerdings mit nur 3, 3 1/2 wochen zeit, da ist das verweilen so eine sache. ich plane auf jeden fall die bahnpiste mit 5 tagen + 1 reserve ein, dann sollte das klappen.


servus mafra,

danke auch für deine richtigstellung - fahrzeugbeherrschung ist die eine, gute vorbereitung eine andere sache. landwirtschaft dient bekanntlich allen - das A und O für 2WD oder newbys (wie war da nochmal die mehrzahl davon? *G*) ist aber meiner meinung nach eher die laufarbeit, da lässt sich so manche 4-h-schaufelaktion in 30 minuten umfahren.


für ersteres ist training aus den vergangenen jahren vorhanden, zweiteres ist ehrensache, die technik muss an den karren wirklich perfekt sein. laufarbeit, man wird sehen.


danke für eure tollen ratschläge, ich denke, wir werden die bahnpiste als fixpunkt mit einplanen.


noch eine frage zur versorgung: gibt es zwischen NDB und choum tank/einkaufsmöglichkeit? inwieweit ist dies in choum gegeben?


viele grüße

martin

PS

übrigens, es gäbe einen film vom heurigen jahr

http://www.goldth.de/DAKAR/Kurzfilm_Dakar.avi (131 MB)

Hallo Martääh!

Wo zwischen Atar und Chinguetti hat denn Euer Mitreisender dieses Steineldorado gefunden? An der Hauptstrecke gibts dergleichen ja nicht.

Nein, keinerlei Versorgungsmöglichkeiten an der Strecke, von Wasser mal abgesehen. In Choum gibts Treibstoff aus dem Fass und ein sehr bescheidenes Lebensmittelangebot.

Das Tayaret-Tal liegt hier http://wikimapia.org/#lat=20.7302679&lo ... =5&m=h&v=2 in der Bildmitte, die Piste (jetzt Straße?) quert ungefähr in W-O-Richtung, gut zu erkennen.

Die Choum-Piste ist weitgehend sandig, Steine sind kaum zu befürchten. Was stören könnte ist Grasbüschelbewuchs, dieser in seiner Höhe und Dichte abhängig von der vorangegangenen Regenzeit. Ein Motorschutzblech unter der Ölwann erscheint mir sehr angebracht. Selbst fahre ich diese Strecke in zwei Tagen - und musste dabei mit dem LC auch schon mal schaufeln. War aber halt zu viel Luft in den Reifen und die Reduktion war auch nicht zugeschaltet.

Nach meiner letzten Verladung auf der Strecke Kayes-Bamako hab ich mir übrigens geschworen, dies nie wieder auf mich zu nehmen, wenn es nicht unbedingt sein muss. Man ist einfach verrücktgewordenen Lokführern, schlechtem Wagenmaterial und den nicht instandgehaltenen Schienen zu sehr ausgeliefert - die Zahl der umgeworfenen Waggons neben den Geleisen spricht für sich.

Eine problemfreie Reise!

Der Gerhard

Die Choum-Piste ist weitgehend sandig, Steine sind kaum zu befürchten.

Jedoch sind "Reifenkiller" in unmittelbarer Nähe der Geleise im Sand zu befürchten.
Das sind die messerscharfen Metallsplitter die von den Schienen abgesprungen
sind. Soweit mir bekannt ist werden mit dem Zug keine Fzg. mehr mitgenommen.
Näheres kann sicher Kirsten Hegener vor Ort berichten. Mailadresse kommt
per PN.

Ja,

diese "Dolche" haben es in sich! Hat mir auch schon einer einen Reifen von rechts bis links voll durchstochen! Die schweren Waggons "schmieden" die Laufflächen der Geleise um (beim Kunstschmied würde man sowas "Bördeltechnik" nennen), bis sie längs abreißen. Das gibt dann diese gefährlichen Dolche. Also nie zuuu nahe an den Schienen oder gar auf diesen fahren.

Der Gerhard

Foto von Geleisefahrer Naglwitz aus seinem Mauretanien - Reisebericht von 2006
http://members.aon.at/afrika/mauretanien/woche2.htm

Grüsse
Ursula

Hallo zusammen,

bei unserem letzten Mauretanientrip waren die Gleise auch in viel besserem Zustand als früher. Zumindest an den Stellen, an denen wir geschaut haben, gab´s gar keine plattgefahrenen Schienen.
Mag Zufall sein, vielleicht ist die Wartung auch besser, das Erzgeschäft läuft ja bestens.

Viele Grüße
Horst