DESERTEC - Saharastrom für Deutschland sinnvoll oder nicht?

Kultur, Natur, Unterkunft, Reiserouten, Sehenswürdigkeiten, Tourismus Staaten: Marokko/Sahara, Algerien, Tunesien, Libyen, Ägypten.

Moderator: Moderatoren

Antworten
Hans Frommelt
Beiträge: 202
Registriert: So 29. Mär 2009, 11:58

Re: DESERTEC - Saharastrom für Deutschland sinnvoll oder nicht?

Beitrag von Hans Frommelt »

Für die Bundestagssitzung der vergangenen Tage wurde ja viel geschrieben. Von der Atomlobby hat man eigentlich nichts Brauchbares gelesen. Ich denke, die Atömler haben resigniert! Wenn man die Studien nur diagonal durchliesst, so müssten die DESERTEC- ler auch resignieren. Oder haben sie bereits resigniert?

Nachstehend die wesentlichen Studien, von Greenpeace, WWW, Frauenhofer bis zu den Bundesämter-Veröffentlichungen:

http://www.umweltdaten.de/publikationen/fpdf-l/3997.pdf
http://www.fvee.de/fileadmin/politik/10 ... onzept.pdf
http://www.umweltrat.de/SharedDocs/Down ... cationFile
http://www.wwf.de/themen/klima-energie/ ... rgebnisse/
http://www.greenpeace.de/fileadmin/gpd/ ... screen.pdf
http://www.unendlich-viel-energie.de/up ... 100_01.pdf
http://www.bine.info/fileadmin/content/ ... t-2010.pdf
http://www.bmwi.de/BMWi/Redaktion/PDF/E ... b=true.pdf
http://www.bmwi.de/BMWi/Navigation/Ener ... enderPrint


Verrückt ist eigentlich, dass die Stromversorger eine jährliche Stromverbrauchszunahme von 2.5% bis 2050 (Siehe http://www.riiseezpower.ch/Portals/0/Co ... n_Zepf.pdf , Seite 16) prognostizieren und die oben erwähnten Studien eine deutliche Absenkung des Stromkonsums bis 2050 erwarten. Natürlich in der Vorraussetzung, dass man unsere Häuser nicht vermehrt wieder mit Strom heizen will bzw. probagieren tut.
Hans
Birgitt
Moderator
Beiträge: 35257
Registriert: Di 2. Aug 2005, 22:52
Wohnort: NRW / Südl. Rheinland
Kontaktdaten:

Re: DESERTEC - Saharastrom für Deutschland sinnvoll oder nicht?

Beitrag von Birgitt »

Wüstenstrom-Projekt
Forscher machen bei „Desertec“ mit

18.10.2010 - Kölner Stadt-Anzeiger

Die Fraunhofer- und die Max-Planck-Gesellschaft haben sich als neue Partner dem milliardenschweren Energieprojekt angeschlossen. In naher Zukunft sollen 15 Prozent des Strombedarfs Europas mit Solarkraftwerken in der Sahara gedeckt werden ... mehr

Gruß
Birgitt
Alexander
Administrator
Beiträge: 24253
Registriert: Sa 30. Jul 2005, 19:12
Wohnort: Dubai/Vereinigte Arabische Emirate
Kontaktdaten:

Re: DESERTEC - Saharastrom für Deutschland sinnvoll oder nicht?

Beitrag von Alexander »

Sonnenernte in der Wüste

Wie Solarstrom aus der Wüste Europa versorgen soll, erfuhren am Mittwoch die hochrangigen Teilnehmer des 4. Klima-Forums in Thun. Bei «Desertec» handelt es sich um das grösste Infrastrukturprojekt aller Zeiten. mehr...

Bild

Bildquelle: DESERTEC

Grüsse
Alexander
The one who follows the crowd will usually go no further than the crowd. Those who walk alone are likely to find themselves in places no one has ever been before.

· · · Wüstenschiff-Veranstaltungsübersicht 2026 —> Alle Reise-Events auf einen Blick - Check it out !!!
· · · · · Werde Wüstenschiff-Werbepartner —> Firmen, die Wüstenschiff-Aktionen in Afrika unterstützen
· · · · · · · Geschlossene Gruppen —> Die neue Wüstenschiff-Funktion
Wolfgang K
Beiträge: 2200
Registriert: Fr 25. Nov 2005, 13:50
Wohnort: bei Mainz

Re: DESERTEC - Saharastrom für Deutschland sinnvoll oder nicht?

Beitrag von Wolfgang K »

"Bestehendes Stromnetz" ?

Meines Wissens nach bestehen bis auf einer Leitung bei Gebraltar keine Versorgungsleitungen durch das Mittemeer. Das wurde mal in Form einer Verbindung Tun-I unahängig von Desertec in Brüssel als Ziel formuliert, ist aber noch nicht mal projektiert, oder?

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 126:DE:PDF

und die Schematische Zeichung "E-werk mit Speichersystem" erinnert ein wenig hier dran :mrgreen:

Bild

Grüße
Wolfgang
wuefu
Beiträge: 50
Registriert: Do 16. Jul 2009, 14:07

Re: DESERTEC - Saharastrom für Deutschland sinnvoll oder nicht?

Beitrag von wuefu »

Hallo,

interessante Grafik.
Was mich mal interessieren würde: Wie kann man denn solch sündhaft teure Anlagen gegen mutwillige Zerstörung schützen?
Da sind ja eine Reihe von Stromleitung und selbst die Solarstation in politisch unstabilem Gebiet. Da tummeln sich doch angeblich momentan ein Haufen ´böse Leute´ in Nordafrika, weshalb man dort nicht als Tourist hin darf.

Oder fährt da dann den lieben langen Tag das Militär ständig an der Stromleitung auf und ab.
Wäre auch nicht so verkehrt - dann könnte man endlich wieder mal gepflegt in die Wüste fahren.

BTW: Es wird doch immer von einer Gleichspannungsübertragung nach Europa gesprochen. Aber alle existierenden Stromleitungen beruhen auf dem Wechselspannungsprinzip. Kann man das einfach umswitchen, oder muss neu verlegt werden?

Aber im ersten Schritt soll ja eh erst mal der Energiehunger vor Ort gestillt werden, bevor wir an die Reihe kommen. Schließlich stellt man ja Grund und Boden zur Verfügung.

Michael
Hans Frommelt
Beiträge: 202
Registriert: So 29. Mär 2009, 11:58

Re: DESERTEC - Saharastrom für Deutschland sinnvoll oder nicht?

Beitrag von Hans Frommelt »

Hallo Alexander

Du schreibst "Bei Desertec handelt es sich um das grösste Infrastrukturprojekt aller Zeiten". Das USA-Mondprogramm hat wesentlich mehr gekostet und es ist eigentlich nichts davon übrig geblieben. Das Internet, welches wir sicherlich nicht mehr vermissen möchten, wurde nicht über das Mondprogramm entwickelt. Das Überschallflugzeug CONCORDE hat auch viel gekostet und nichts ist von diesem Infrastrukturprojekt übrig geblieben. Alleine schon, wenn vom "grössten Infrastrukturprojekt" gesprochen wird, müsste man vorsichtig reagieren. Das Schloss Schwanau wurde dazumal vom Bayrischen König mit dem heutigen Modewort: "Infrastrukturprojekt" betitelt. Es wurde auch gestoppt bzw. sehr stark abbremst, wie die Mondprogramme bzw. Weltall-Infrastrukturprogramme. Die CONCORDE wurde total ausgeklingt!! Ich denke, wir haben noch genug andere Themen, die als wichtige Infrastrukturprojekte bezeichnet werden können und dringender sind.
Grüsse Hans
PeterC
Beiträge: 321
Registriert: Mi 12. Mär 2008, 22:27

Re: DESERTEC - Saharastrom für Deutschland sinnvoll oder nicht?

Beitrag von PeterC »

Hallo Michael

es gibt schon eine Gleichspannungsleitung zwischen Skandinavien und Mitteleuropa, weil sonst die Synchronisierung vom Nordkap bis Gibraltar zu schwierig wird.
Weiterhin sind in China einige Projekte mit deutschen Hochschulen in Arbeit, den Strom von den Kohlegebieten in die Ballungsräume zu bekommen.

Es muß einiges dafür getan werden, sonst hätten wir es längst. Die Versorger wollen Geld verdienen, da kommt es auf jedes bißchen Effizienz an.

Gruß
Peter
Die schnellste Verbindung zwischen 2 Punkten ist nicht zwingend eine Gerade
thomas.kremer
Beiträge: 13
Registriert: Do 27. Okt 2005, 19:01
Wohnort: Aachen

Re: DESERTEC - Saharastrom für Deutschland sinnvoll oder nicht?

Beitrag von thomas.kremer »

Hallo Michael,

bei der Übertragung mittels Seekabel wird standardmäßig die HGÜ eingesetzt, d.h. beim DESERTEC-Projekt muß sie wegen der "Überquerung" des Mittelmeers zwangsläufig zum Einsatz kommen. Ein "Umswitchen" AC=>DC=>AC ist technisch übrigens kein Problem.

Gruß Thomas
Alexander
Administrator
Beiträge: 24253
Registriert: Sa 30. Jul 2005, 19:12
Wohnort: Dubai/Vereinigte Arabische Emirate
Kontaktdaten:

Re: DESERTEC - Saharastrom für Deutschland sinnvoll oder nicht?

Beitrag von Alexander »

Im Gespräch: Paul van Son

"Es wird ein Grab für uns alle, wenn wir nichts machen"
Solarstrom aus der Sahara nach Europa zu bringen wird teurer als die Mondlandung. Angesichts des Klimawandels sieht Paul van Son, Geschäftsführer der Desertec Industrial Initiative (DII), im F.A.Z.-Interview aber keine Alternative zu dem Mammutprojekt. mehr...

Grüsse
Alexander
The one who follows the crowd will usually go no further than the crowd. Those who walk alone are likely to find themselves in places no one has ever been before.

· · · Wüstenschiff-Veranstaltungsübersicht 2026 —> Alle Reise-Events auf einen Blick - Check it out !!!
· · · · · Werde Wüstenschiff-Werbepartner —> Firmen, die Wüstenschiff-Aktionen in Afrika unterstützen
· · · · · · · Geschlossene Gruppen —> Die neue Wüstenschiff-Funktion
Marcus der Africanus
Beiträge: 163
Registriert: Fr 17. Jul 2009, 16:07

Re: DESERTEC - Saharastrom für Deutschland sinnvoll oder nicht?

Beitrag von Marcus der Africanus »

Hi,

ich habe schon vor über einem Jahr in diesem Thread meine Meinung dazu geschrieben:
Unsere "Energieriesen" (=Monopolisten) wollen ihr Monopol behalten,
deshalb ist ihnen jedes Großprojekt recht (Desertec, Offshore-Windparks, etc)
und jedes dezentrale Konzept ein Greuel.

Einerseits wird ständig die freie Marktwirtschaft beschworen,
aber wenn man sich den Energiesektor anschaut,
weiß man was von diesen Lippenbekenntnissen zu halten ist.

Dabei ist eine dezentrale Energieversorgung die einzige zukunftsträchtige
(und konsumentenfreundliche) Lösung, aber unsere Politiker unterstützen
lieber die Energiekonzerne (siehe jüngste Laufzeitverlängerung für AKWs).

Ich bin absolut gegen Großprojekte welcher Art auch immer.
Ich möchte meine Energieversorgung selber organisieren,
und sowenig wie möglich von überregionalen Organisationen abhängig sein.

Gruß
MA
wuefu
Beiträge: 50
Registriert: Do 16. Jul 2009, 14:07

Re: DESERTEC - Saharastrom für Deutschland sinnvoll oder nicht?

Beitrag von wuefu »

Hallo,

freie Marktwirtschaft bedeutet, dass jeder für sein Produkt verlangen darf was er will.
Und wenn dir als Käufer das Produkt zu teuer ist, brauchst du es nicht zu kaufen!
Wenn sich nicht mal eine Handvoll Stromanbieter den Markt teilen, dürfte das rechtlich auch ok sein.
Wenn sie sich aber immer montags zusammen telefonieren um den Preis auszumachen, wäre das nicht mehr ok.
Das gleiche läuft ja mit den Mineralölkonzernen.

Aber wer unternimmt hier schon was.

Michael
Hans Frommelt
Beiträge: 202
Registriert: So 29. Mär 2009, 11:58

Re: DESERTEC - Saharastrom für Deutschland sinnvoll oder nicht?

Beitrag von Hans Frommelt »

Hallo Michael
Es geht da nicht um freie Marktwirtschaft. Im Produkt Strom stecken sehr viele Fiskusgelder bzw. Steuergelder. Ein DESERTEC mit seinen HGÜ-Leitungen kann nur mittels Fiskusgeldern realisiert werden. Freie Marktwirtschaft würde wohl bedeuten, dass DESERTEC versucht, ihr Projekt durch Banken, durch die Börse, etc. zu finanzieren und nicht über Steuergelder. Nur wäre dann der Strom wohl zu teuer und Niemand würde den Sahara – Strom wohl kaufen. Hans
Alexander
Administrator
Beiträge: 24253
Registriert: Sa 30. Jul 2005, 19:12
Wohnort: Dubai/Vereinigte Arabische Emirate
Kontaktdaten:

Re: DESERTEC - Saharastrom für Deutschland sinnvoll oder nicht?

Beitrag von Alexander »

USA genehmigen riesiges Solarkraftwerk

Grünes Licht für Sonnenenergie: Die US-Regierung hat ihre Erlaubnis für den Bau eines riesigen Solarkraftwerks in Kalifornien gegeben. Entwickelt wurde das Projekt von einem deutschen Unternehmen. mehr...

Bild

Bildquelle: Desertec

Grüsse
Alexander
The one who follows the crowd will usually go no further than the crowd. Those who walk alone are likely to find themselves in places no one has ever been before.

· · · Wüstenschiff-Veranstaltungsübersicht 2026 —> Alle Reise-Events auf einen Blick - Check it out !!!
· · · · · Werde Wüstenschiff-Werbepartner —> Firmen, die Wüstenschiff-Aktionen in Afrika unterstützen
· · · · · · · Geschlossene Gruppen —> Die neue Wüstenschiff-Funktion
Alexander
Administrator
Beiträge: 24253
Registriert: Sa 30. Jul 2005, 19:12
Wohnort: Dubai/Vereinigte Arabische Emirate
Kontaktdaten:

Re: DESERTEC - Saharastrom für Deutschland sinnvoll oder nicht?

Beitrag von Alexander »

Desertec: Visionen für die Wüste

Das Desertec-Projekt hat viele Väter – auf der ersten Jahrestagung in Barcelona zeigte sich, dass es auch viele Zweifler gibt. mehr...

Grüsse
Alexander
The one who follows the crowd will usually go no further than the crowd. Those who walk alone are likely to find themselves in places no one has ever been before.

· · · Wüstenschiff-Veranstaltungsübersicht 2026 —> Alle Reise-Events auf einen Blick - Check it out !!!
· · · · · Werde Wüstenschiff-Werbepartner —> Firmen, die Wüstenschiff-Aktionen in Afrika unterstützen
· · · · · · · Geschlossene Gruppen —> Die neue Wüstenschiff-Funktion
Hans Frommelt
Beiträge: 202
Registriert: So 29. Mär 2009, 11:58

Re: DESERTEC - Saharastrom für Deutschland sinnvoll oder nicht?

Beitrag von Hans Frommelt »

Hallo Alexander
Das Thema Solarkraftwerke in Kalifornien wurde ja bereits angesprochen. Im Gegensatz zur Sahara wirbelt dort kein Sand herum, welcher die Spiegel matt werden lassen.

Noch ein Hinweis zum Thema. Die Hedschas-Bahn mit seinen Dampflokomotiven war auch so ein Gedanke (Furz), welcher von Anfang an irgendwie nie tauglich sein würde. Wenigsten stehen heute schöne alte Relikte in den Wüsten - sicher schöner, als einmal die vermutlich sehr schnell ausgedienten Solarkomponenten. Hans


Bild
Antworten