DESERTEC - Saharastrom für Deutschland sinnvoll oder nicht?
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Hans Frommelt
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Re: DESERTEC - Saharastrom für Deutschland sinnvoll oder nicht?
Für die Bundestagssitzung der vergangenen Tage wurde ja viel geschrieben. Von der Atomlobby hat man eigentlich nichts Brauchbares gelesen. Ich denke, die Atömler haben resigniert! Wenn man die Studien nur diagonal durchliesst, so müssten die DESERTEC- ler auch resignieren. Oder haben sie bereits resigniert?
Nachstehend die wesentlichen Studien, von Greenpeace, WWW, Frauenhofer bis zu den Bundesämter-Veröffentlichungen:
http://www.umweltdaten.de/publikationen/fpdf-l/3997.pdf
http://www.fvee.de/fileadmin/politik/10 ... onzept.pdf
http://www.umweltrat.de/SharedDocs/Down ... cationFile
http://www.wwf.de/themen/klima-energie/ ... rgebnisse/
http://www.greenpeace.de/fileadmin/gpd/ ... screen.pdf
http://www.unendlich-viel-energie.de/up ... 100_01.pdf
http://www.bine.info/fileadmin/content/ ... t-2010.pdf
http://www.bmwi.de/BMWi/Redaktion/PDF/E ... b=true.pdf
http://www.bmwi.de/BMWi/Navigation/Ener ... enderPrint
Verrückt ist eigentlich, dass die Stromversorger eine jährliche Stromverbrauchszunahme von 2.5% bis 2050 (Siehe http://www.riiseezpower.ch/Portals/0/Co ... n_Zepf.pdf , Seite 16) prognostizieren und die oben erwähnten Studien eine deutliche Absenkung des Stromkonsums bis 2050 erwarten. Natürlich in der Vorraussetzung, dass man unsere Häuser nicht vermehrt wieder mit Strom heizen will bzw. probagieren tut.
Hans
Nachstehend die wesentlichen Studien, von Greenpeace, WWW, Frauenhofer bis zu den Bundesämter-Veröffentlichungen:
http://www.umweltdaten.de/publikationen/fpdf-l/3997.pdf
http://www.fvee.de/fileadmin/politik/10 ... onzept.pdf
http://www.umweltrat.de/SharedDocs/Down ... cationFile
http://www.wwf.de/themen/klima-energie/ ... rgebnisse/
http://www.greenpeace.de/fileadmin/gpd/ ... screen.pdf
http://www.unendlich-viel-energie.de/up ... 100_01.pdf
http://www.bine.info/fileadmin/content/ ... t-2010.pdf
http://www.bmwi.de/BMWi/Redaktion/PDF/E ... b=true.pdf
http://www.bmwi.de/BMWi/Navigation/Ener ... enderPrint
Verrückt ist eigentlich, dass die Stromversorger eine jährliche Stromverbrauchszunahme von 2.5% bis 2050 (Siehe http://www.riiseezpower.ch/Portals/0/Co ... n_Zepf.pdf , Seite 16) prognostizieren und die oben erwähnten Studien eine deutliche Absenkung des Stromkonsums bis 2050 erwarten. Natürlich in der Vorraussetzung, dass man unsere Häuser nicht vermehrt wieder mit Strom heizen will bzw. probagieren tut.
Hans
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Birgitt
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Re: DESERTEC - Saharastrom für Deutschland sinnvoll oder nicht?
Wüstenstrom-Projekt
Forscher machen bei „Desertec“ mit
18.10.2010 - Kölner Stadt-Anzeiger
Die Fraunhofer- und die Max-Planck-Gesellschaft haben sich als neue Partner dem milliardenschweren Energieprojekt angeschlossen. In naher Zukunft sollen 15 Prozent des Strombedarfs Europas mit Solarkraftwerken in der Sahara gedeckt werden ... mehr
Gruß
Birgitt
Forscher machen bei „Desertec“ mit
18.10.2010 - Kölner Stadt-Anzeiger
Die Fraunhofer- und die Max-Planck-Gesellschaft haben sich als neue Partner dem milliardenschweren Energieprojekt angeschlossen. In naher Zukunft sollen 15 Prozent des Strombedarfs Europas mit Solarkraftwerken in der Sahara gedeckt werden ... mehr
Gruß
Birgitt
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Alexander
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Re: DESERTEC - Saharastrom für Deutschland sinnvoll oder nicht?
Sonnenernte in der Wüste
Wie Solarstrom aus der Wüste Europa versorgen soll, erfuhren am Mittwoch die hochrangigen Teilnehmer des 4. Klima-Forums in Thun. Bei «Desertec» handelt es sich um das grösste Infrastrukturprojekt aller Zeiten. mehr...

Bildquelle: DESERTEC
Grüsse
Alexander
Wie Solarstrom aus der Wüste Europa versorgen soll, erfuhren am Mittwoch die hochrangigen Teilnehmer des 4. Klima-Forums in Thun. Bei «Desertec» handelt es sich um das grösste Infrastrukturprojekt aller Zeiten. mehr...

Bildquelle: DESERTEC
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Alexander
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Wolfgang K
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- Registriert: Fr 25. Nov 2005, 13:50
- Wohnort: bei Mainz
Re: DESERTEC - Saharastrom für Deutschland sinnvoll oder nicht?
"Bestehendes Stromnetz" ?
Meines Wissens nach bestehen bis auf einer Leitung bei Gebraltar keine Versorgungsleitungen durch das Mittemeer. Das wurde mal in Form einer Verbindung Tun-I unahängig von Desertec in Brüssel als Ziel formuliert, ist aber noch nicht mal projektiert, oder?
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 126:DE:PDF
und die Schematische Zeichung "E-werk mit Speichersystem" erinnert ein wenig hier dran

Grüße
Wolfgang
Meines Wissens nach bestehen bis auf einer Leitung bei Gebraltar keine Versorgungsleitungen durch das Mittemeer. Das wurde mal in Form einer Verbindung Tun-I unahängig von Desertec in Brüssel als Ziel formuliert, ist aber noch nicht mal projektiert, oder?
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 126:DE:PDF
und die Schematische Zeichung "E-werk mit Speichersystem" erinnert ein wenig hier dran

Grüße
Wolfgang
Re: DESERTEC - Saharastrom für Deutschland sinnvoll oder nicht?
Hallo,
interessante Grafik.
Was mich mal interessieren würde: Wie kann man denn solch sündhaft teure Anlagen gegen mutwillige Zerstörung schützen?
Da sind ja eine Reihe von Stromleitung und selbst die Solarstation in politisch unstabilem Gebiet. Da tummeln sich doch angeblich momentan ein Haufen ´böse Leute´ in Nordafrika, weshalb man dort nicht als Tourist hin darf.
Oder fährt da dann den lieben langen Tag das Militär ständig an der Stromleitung auf und ab.
Wäre auch nicht so verkehrt - dann könnte man endlich wieder mal gepflegt in die Wüste fahren.
BTW: Es wird doch immer von einer Gleichspannungsübertragung nach Europa gesprochen. Aber alle existierenden Stromleitungen beruhen auf dem Wechselspannungsprinzip. Kann man das einfach umswitchen, oder muss neu verlegt werden?
Aber im ersten Schritt soll ja eh erst mal der Energiehunger vor Ort gestillt werden, bevor wir an die Reihe kommen. Schließlich stellt man ja Grund und Boden zur Verfügung.
Michael
interessante Grafik.
Was mich mal interessieren würde: Wie kann man denn solch sündhaft teure Anlagen gegen mutwillige Zerstörung schützen?
Da sind ja eine Reihe von Stromleitung und selbst die Solarstation in politisch unstabilem Gebiet. Da tummeln sich doch angeblich momentan ein Haufen ´böse Leute´ in Nordafrika, weshalb man dort nicht als Tourist hin darf.
Oder fährt da dann den lieben langen Tag das Militär ständig an der Stromleitung auf und ab.
Wäre auch nicht so verkehrt - dann könnte man endlich wieder mal gepflegt in die Wüste fahren.
BTW: Es wird doch immer von einer Gleichspannungsübertragung nach Europa gesprochen. Aber alle existierenden Stromleitungen beruhen auf dem Wechselspannungsprinzip. Kann man das einfach umswitchen, oder muss neu verlegt werden?
Aber im ersten Schritt soll ja eh erst mal der Energiehunger vor Ort gestillt werden, bevor wir an die Reihe kommen. Schließlich stellt man ja Grund und Boden zur Verfügung.
Michael
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Hans Frommelt
- Beiträge: 202
- Registriert: So 29. Mär 2009, 11:58
Re: DESERTEC - Saharastrom für Deutschland sinnvoll oder nicht?
Hallo Alexander
Du schreibst "Bei Desertec handelt es sich um das grösste Infrastrukturprojekt aller Zeiten". Das USA-Mondprogramm hat wesentlich mehr gekostet und es ist eigentlich nichts davon übrig geblieben. Das Internet, welches wir sicherlich nicht mehr vermissen möchten, wurde nicht über das Mondprogramm entwickelt. Das Überschallflugzeug CONCORDE hat auch viel gekostet und nichts ist von diesem Infrastrukturprojekt übrig geblieben. Alleine schon, wenn vom "grössten Infrastrukturprojekt" gesprochen wird, müsste man vorsichtig reagieren. Das Schloss Schwanau wurde dazumal vom Bayrischen König mit dem heutigen Modewort: "Infrastrukturprojekt" betitelt. Es wurde auch gestoppt bzw. sehr stark abbremst, wie die Mondprogramme bzw. Weltall-Infrastrukturprogramme. Die CONCORDE wurde total ausgeklingt!! Ich denke, wir haben noch genug andere Themen, die als wichtige Infrastrukturprojekte bezeichnet werden können und dringender sind.
Grüsse Hans
Du schreibst "Bei Desertec handelt es sich um das grösste Infrastrukturprojekt aller Zeiten". Das USA-Mondprogramm hat wesentlich mehr gekostet und es ist eigentlich nichts davon übrig geblieben. Das Internet, welches wir sicherlich nicht mehr vermissen möchten, wurde nicht über das Mondprogramm entwickelt. Das Überschallflugzeug CONCORDE hat auch viel gekostet und nichts ist von diesem Infrastrukturprojekt übrig geblieben. Alleine schon, wenn vom "grössten Infrastrukturprojekt" gesprochen wird, müsste man vorsichtig reagieren. Das Schloss Schwanau wurde dazumal vom Bayrischen König mit dem heutigen Modewort: "Infrastrukturprojekt" betitelt. Es wurde auch gestoppt bzw. sehr stark abbremst, wie die Mondprogramme bzw. Weltall-Infrastrukturprogramme. Die CONCORDE wurde total ausgeklingt!! Ich denke, wir haben noch genug andere Themen, die als wichtige Infrastrukturprojekte bezeichnet werden können und dringender sind.
Grüsse Hans
Re: DESERTEC - Saharastrom für Deutschland sinnvoll oder nicht?
Hallo Michael
es gibt schon eine Gleichspannungsleitung zwischen Skandinavien und Mitteleuropa, weil sonst die Synchronisierung vom Nordkap bis Gibraltar zu schwierig wird.
Weiterhin sind in China einige Projekte mit deutschen Hochschulen in Arbeit, den Strom von den Kohlegebieten in die Ballungsräume zu bekommen.
Es muß einiges dafür getan werden, sonst hätten wir es längst. Die Versorger wollen Geld verdienen, da kommt es auf jedes bißchen Effizienz an.
Gruß
Peter
es gibt schon eine Gleichspannungsleitung zwischen Skandinavien und Mitteleuropa, weil sonst die Synchronisierung vom Nordkap bis Gibraltar zu schwierig wird.
Weiterhin sind in China einige Projekte mit deutschen Hochschulen in Arbeit, den Strom von den Kohlegebieten in die Ballungsräume zu bekommen.
Es muß einiges dafür getan werden, sonst hätten wir es längst. Die Versorger wollen Geld verdienen, da kommt es auf jedes bißchen Effizienz an.
Gruß
Peter
Die schnellste Verbindung zwischen 2 Punkten ist nicht zwingend eine Gerade
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thomas.kremer
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- Registriert: Do 27. Okt 2005, 19:01
- Wohnort: Aachen
Re: DESERTEC - Saharastrom für Deutschland sinnvoll oder nicht?
Hallo Michael,
bei der Übertragung mittels Seekabel wird standardmäßig die HGÜ eingesetzt, d.h. beim DESERTEC-Projekt muß sie wegen der "Überquerung" des Mittelmeers zwangsläufig zum Einsatz kommen. Ein "Umswitchen" AC=>DC=>AC ist technisch übrigens kein Problem.
Gruß Thomas
bei der Übertragung mittels Seekabel wird standardmäßig die HGÜ eingesetzt, d.h. beim DESERTEC-Projekt muß sie wegen der "Überquerung" des Mittelmeers zwangsläufig zum Einsatz kommen. Ein "Umswitchen" AC=>DC=>AC ist technisch übrigens kein Problem.
Gruß Thomas
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Alexander
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Re: DESERTEC - Saharastrom für Deutschland sinnvoll oder nicht?
Im Gespräch: Paul van Son
"Es wird ein Grab für uns alle, wenn wir nichts machen"
Solarstrom aus der Sahara nach Europa zu bringen wird teurer als die Mondlandung. Angesichts des Klimawandels sieht Paul van Son, Geschäftsführer der Desertec Industrial Initiative (DII), im F.A.Z.-Interview aber keine Alternative zu dem Mammutprojekt. mehr...
Grüsse
Alexander
"Es wird ein Grab für uns alle, wenn wir nichts machen"
Solarstrom aus der Sahara nach Europa zu bringen wird teurer als die Mondlandung. Angesichts des Klimawandels sieht Paul van Son, Geschäftsführer der Desertec Industrial Initiative (DII), im F.A.Z.-Interview aber keine Alternative zu dem Mammutprojekt. mehr...
Grüsse
Alexander
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Marcus der Africanus
- Beiträge: 163
- Registriert: Fr 17. Jul 2009, 16:07
Re: DESERTEC - Saharastrom für Deutschland sinnvoll oder nicht?
Hi,
ich habe schon vor über einem Jahr in diesem Thread meine Meinung dazu geschrieben:
Unsere "Energieriesen" (=Monopolisten) wollen ihr Monopol behalten,
deshalb ist ihnen jedes Großprojekt recht (Desertec, Offshore-Windparks, etc)
und jedes dezentrale Konzept ein Greuel.
Einerseits wird ständig die freie Marktwirtschaft beschworen,
aber wenn man sich den Energiesektor anschaut,
weiß man was von diesen Lippenbekenntnissen zu halten ist.
Dabei ist eine dezentrale Energieversorgung die einzige zukunftsträchtige
(und konsumentenfreundliche) Lösung, aber unsere Politiker unterstützen
lieber die Energiekonzerne (siehe jüngste Laufzeitverlängerung für AKWs).
Ich bin absolut gegen Großprojekte welcher Art auch immer.
Ich möchte meine Energieversorgung selber organisieren,
und sowenig wie möglich von überregionalen Organisationen abhängig sein.
Gruß
MA
ich habe schon vor über einem Jahr in diesem Thread meine Meinung dazu geschrieben:
Unsere "Energieriesen" (=Monopolisten) wollen ihr Monopol behalten,
deshalb ist ihnen jedes Großprojekt recht (Desertec, Offshore-Windparks, etc)
und jedes dezentrale Konzept ein Greuel.
Einerseits wird ständig die freie Marktwirtschaft beschworen,
aber wenn man sich den Energiesektor anschaut,
weiß man was von diesen Lippenbekenntnissen zu halten ist.
Dabei ist eine dezentrale Energieversorgung die einzige zukunftsträchtige
(und konsumentenfreundliche) Lösung, aber unsere Politiker unterstützen
lieber die Energiekonzerne (siehe jüngste Laufzeitverlängerung für AKWs).
Ich bin absolut gegen Großprojekte welcher Art auch immer.
Ich möchte meine Energieversorgung selber organisieren,
und sowenig wie möglich von überregionalen Organisationen abhängig sein.
Gruß
MA
Re: DESERTEC - Saharastrom für Deutschland sinnvoll oder nicht?
Hallo,
freie Marktwirtschaft bedeutet, dass jeder für sein Produkt verlangen darf was er will.
Und wenn dir als Käufer das Produkt zu teuer ist, brauchst du es nicht zu kaufen!
Wenn sich nicht mal eine Handvoll Stromanbieter den Markt teilen, dürfte das rechtlich auch ok sein.
Wenn sie sich aber immer montags zusammen telefonieren um den Preis auszumachen, wäre das nicht mehr ok.
Das gleiche läuft ja mit den Mineralölkonzernen.
Aber wer unternimmt hier schon was.
Michael
freie Marktwirtschaft bedeutet, dass jeder für sein Produkt verlangen darf was er will.
Und wenn dir als Käufer das Produkt zu teuer ist, brauchst du es nicht zu kaufen!
Wenn sich nicht mal eine Handvoll Stromanbieter den Markt teilen, dürfte das rechtlich auch ok sein.
Wenn sie sich aber immer montags zusammen telefonieren um den Preis auszumachen, wäre das nicht mehr ok.
Das gleiche läuft ja mit den Mineralölkonzernen.
Aber wer unternimmt hier schon was.
Michael
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Hans Frommelt
- Beiträge: 202
- Registriert: So 29. Mär 2009, 11:58
Re: DESERTEC - Saharastrom für Deutschland sinnvoll oder nicht?
Hallo Michael
Es geht da nicht um freie Marktwirtschaft. Im Produkt Strom stecken sehr viele Fiskusgelder bzw. Steuergelder. Ein DESERTEC mit seinen HGÜ-Leitungen kann nur mittels Fiskusgeldern realisiert werden. Freie Marktwirtschaft würde wohl bedeuten, dass DESERTEC versucht, ihr Projekt durch Banken, durch die Börse, etc. zu finanzieren und nicht über Steuergelder. Nur wäre dann der Strom wohl zu teuer und Niemand würde den Sahara – Strom wohl kaufen. Hans
Es geht da nicht um freie Marktwirtschaft. Im Produkt Strom stecken sehr viele Fiskusgelder bzw. Steuergelder. Ein DESERTEC mit seinen HGÜ-Leitungen kann nur mittels Fiskusgeldern realisiert werden. Freie Marktwirtschaft würde wohl bedeuten, dass DESERTEC versucht, ihr Projekt durch Banken, durch die Börse, etc. zu finanzieren und nicht über Steuergelder. Nur wäre dann der Strom wohl zu teuer und Niemand würde den Sahara – Strom wohl kaufen. Hans
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Alexander
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- Registriert: Sa 30. Jul 2005, 19:12
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Re: DESERTEC - Saharastrom für Deutschland sinnvoll oder nicht?
USA genehmigen riesiges Solarkraftwerk
Grünes Licht für Sonnenenergie: Die US-Regierung hat ihre Erlaubnis für den Bau eines riesigen Solarkraftwerks in Kalifornien gegeben. Entwickelt wurde das Projekt von einem deutschen Unternehmen. mehr...

Bildquelle: Desertec
Grüsse
Alexander
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Alexander
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Re: DESERTEC - Saharastrom für Deutschland sinnvoll oder nicht?
Desertec: Visionen für die Wüste
Das Desertec-Projekt hat viele Väter – auf der ersten Jahrestagung in Barcelona zeigte sich, dass es auch viele Zweifler gibt. mehr...
Grüsse
Alexander
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Hans Frommelt
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- Registriert: So 29. Mär 2009, 11:58
Re: DESERTEC - Saharastrom für Deutschland sinnvoll oder nicht?
Hallo Alexander
Das Thema Solarkraftwerke in Kalifornien wurde ja bereits angesprochen. Im Gegensatz zur Sahara wirbelt dort kein Sand herum, welcher die Spiegel matt werden lassen.
Noch ein Hinweis zum Thema. Die Hedschas-Bahn mit seinen Dampflokomotiven war auch so ein Gedanke (Furz), welcher von Anfang an irgendwie nie tauglich sein würde. Wenigsten stehen heute schöne alte Relikte in den Wüsten - sicher schöner, als einmal die vermutlich sehr schnell ausgedienten Solarkomponenten. Hans

Das Thema Solarkraftwerke in Kalifornien wurde ja bereits angesprochen. Im Gegensatz zur Sahara wirbelt dort kein Sand herum, welcher die Spiegel matt werden lassen.
Noch ein Hinweis zum Thema. Die Hedschas-Bahn mit seinen Dampflokomotiven war auch so ein Gedanke (Furz), welcher von Anfang an irgendwie nie tauglich sein würde. Wenigsten stehen heute schöne alte Relikte in den Wüsten - sicher schöner, als einmal die vermutlich sehr schnell ausgedienten Solarkomponenten. Hans



